Les tribulations d'un '"Emil " dans la drôle de guerre

Bonjour et merci pour ces informations complémentaires.
Quelles sont les sources pour tous ces détails ?

Le Bf 109 E1 démonté (photo 1) se trouvait à Nancy où il fut étudié sous toutes les coutures.

Tu as déjà cette source "historique" locale... que j'ai mis entre guillemets, vu son incompétence aéronautique manifeste!

https://www.cc-basse-zorn.fr/FR/Decouvr ... hmitt.html

[coyote]

Vu !
Je ne l'avais vu celui ci. Intéressant en effet.

En fait j'ai synthétisé pas mal de document et recherches. Je suis parti d'un article anglais sur Key Aero, mais qui s'avérait erroné. L'avion passé par Coulommiers ne pouvait pas être celui qui était annoncé, car le pilote allemand a déclaré lors de son interrogatoire post capture qu'il s'était éjecté en parachute, donc l'avion a du finir par heurter la planète un grand coup... de sorte qu'on ne puis pas le refaire voler ensuite...

L'avion passé par Coulommiers porte un 9 rouge visible et qui a persisté au marquage français. Cf le dessin.
Je n'ai pas pu creuser d'avantage sur le devenir de cet avion qui a disparu ensuite à Tangemere. C'est étonnant.

En tout cas, faut signaler que à Coulommiers-voisins, il y avait alors de passage un Spitfire du PRU (photo reco). Donc en théorie les deux avions novateurs se sont croisés en Région Parisienne dès 39. Les deux avaient une voie de train principal assez étroite. Ca devait être sport de se poser par vent de travers.

Si qq un a des clichés de ce 'Red 9', cela m'intéresse.
Rozannoff a volé dessus (et il s'est tué à Melun, pas loin de Coulommiers).

[Marc_91]

Bonjour à tous,
Sujet intéressant qui me rappelle mes recherches récentes : un Bf-109 serait passé à Coulommiers-Voisins, aux mains de la RAF, en convoyage vers la Grande Bretagne (Tangemere).
Il s’agit du Bf109E-1 "Red 9" Wnr 3326 du 2./JG51 Uffz Georg Pavenzinger, posé en campagne, le 28 septembre 1939, en territoire français, nord de Strasbourg, Kirschacker, Geudertheim, 4 km SE de Brumath (Alsace).
Le Messerschmitt Bf 109 E-1 (Wnr 3326) Codé 9 rouge, de la seconde escadrille perd sa formation au-dessus de Pirmasens (avec 7 autres appareils) lors d'une patrouille frontalière. Il est victime d'une panne moteur vers 11h30. Désorienté, il effectue un atterrissage forcé à « Kirschacker », près de Geudertheim, à 4 km au sud-est de Brumath (près de la Ligne Maginot rappelle le pilote), faute de carburant.
12 h 00. Le commandant de patrouille, l'Uffz Georg Pavenzinger, est capturé indemne et n’arrive pas a détruire son appareil (ce qui peut paraitre étonnant). Ce serait donc le premier Bf-109 E à tomber intact aux mains des alliés. L’avion a été capturé par un simple villageois.
Sur le site du village on peut lire : Philippe Ritter, un jeune garçon du village, âgé d'à peine 17 ans, qui était alors dans les champs de pomme de terre, courut vers l'avion ennemi avec sa fourche. Il parla quelques courts instants avec le pilote, et réalisant ce qui allait se passer, se précipita sur son vélo pour aller prévenir les soldats français. C'est grâce à son intervention que le pilote put être capturé, ainsi que l'avion, intact. Quelques semaines plus tard, le jeune Philippe eut l'agréable surprise de se voir décerner des mains du général Bourret, commandant la 5e Armée, lors d'une prise d'armes à Brumath, la Croix de Guerre, la première décernée à un civil pendant le conflit.
Cet avion fut remis en état de fonctionnement pour évaluation par les Français, mais s'écrasa lors d'un vol d'essai à Nancy le 6 octobre (aux mains de Kostia Rozannoff). Il fut ensuite réparé et remis à la RAF. Le 21 décembre 1939, un Hudson de la RAF Boscombe Down atterrit à Nancy avec un équipage différent et le commandant d'escadre Mac Kenna. Le Hudson et un Bf 109 décollent ensuite avec Mac Kenna à bord le 22 décembre 1939 pour Coulommiers, puis Châteaudun en destination de Tangmere, en route vers l'établissement de Boscombe Down, par le W/C J.F.X. McKenna. Bloqué à Tangmere en raison des conditions météorologiques et de problèmes de ravitaillement, il n'est jamais arrivé à Boscombe Down et son sort final demeure inconnu. Il a pu être conduit par camion jusque Farnbourough. Les détails manquent.
Le pilote allemand, mis en captivité raconte cette dure détention. Il, passa l'hiver 39-40 dans un camp de prisonniers à Lunéville, puis fut libéré par la défaite française de 1940. Il participera plus tard à la bataille d'Angleterre.
Les français ont saisi au total 4 avions du même type et souvent des confusions peuvent survenir sur les date, photos et récits. J’ai eu du mal à tout remettre en ordre. Espérant que ce soit juste.

Un récit de Rozannoff, peut être notre avion : « On me redonna l'occasion de piloter un Me 109 qui s'était posé à court d'essence. En survolant le terrain, au retour, je ne pus résister au plaisir d'effectuer un petit festival d'acrobaties. Je m'offrais retournements, tonneaux, Immelmann (looping à l'envers), passages sur le dos à petite altitude, oubliant tout à fait que mon coucou portait les croix noires allemandes, et combien étaient insolites ses évolutions sur un aérodrome français ».

L'accident du Bf-109, la photo est annotée au dos "Nancy - Septembre 1939" ...
J'ai l'impression que le 9, ainsi que les croix allemandes, ont été barbouillés :

[coyote]

L'accident du Bf-109 à Nancy ... J'ai l'impression que le 9, ainsi que les croix allemandes, ont été barbouillées ]

Si c'est le même qu'aux posts 8 et 10 les marques de fuselage ont bien été barbouillées. mais curieusement la swastika
et les croix seraient restées semble t'il.

En effet sur les photos montrant l'avion démembré dans le hangar, il a été barbouillé en partie. Il semble que le nombre de code barbouillé soit rond et semblable à un 9.

L'avion codé 1 qui est abondamment illustré est sauf erreur capturé en fin d'année. Il ne ressemble pas à cet avion vaché, l'hélice tordue. D'ailleurs, comment ont ils pu réparer l'avion, n'ayant pas d'hélice de rechange...?? Ou elle a été refaite, ou une d'un modèle français adapté au Messerschmitt...

[coyote]

L'avion codé 1 qui est abondamment illustré est sauf erreur capturé en fin d'année. Il ne ressemble pas à cet avion vaché, l'hélice tordue. D'ailleurs, comment ont ils pu réparer l'avion, n'ayant pas d'hélice de rechange...?? Ou elle a été refaite, ou une d'un modèle français adapté au Messerschmitt...

Voilà des questions difficiles à répondre si ce n'est impossible. Monter une hélice française sur l'appareil ne me parait pas plausible. Pas plus que la réparer mais peut être bien récupérée sur une autre capture.

Oui, plausible. Les pièces cannibalisées devaient valoir de l'or...
J'imagine que cette hélice tripale est à pas variable, donc spécifique au type.
Un train d'atterrissage, ça se trafique, mais l'hélice...
Sur la photo du post 14, il est posé sur le ventre, donc sans doute un souci de train (?)... Ce qui condamnait l'hélice, voire le radiateur...
L'avion Codé 9 aurait été accidenté le 6 octobre (ou fin septembre ??), mais le convoyage par les anglais effectué le 22 décembre. Entre deux, il a été long à réparer.

[coyote]

J'imagine que cette hélice tripale est à pas variable, donc spécifique au type. Oui
Un train d'atterrissage, ça se trafique , mais l'hélice...
Sur la photo du post 14, il est posé sur le ventre, donc sans doute un souci de train (?)... Ce qui condamnait l'hélice, voire le radiateur...

L'origine du posé sur le ventre peut avoir plusieurs causes comme le train qui refuse de sortir, ou endommagé lors du combat,
Trafiquer un train ? Ca parait plutôt difficile !

Il y aurait eu quatre 'Emile' capturés par les français. Dont le codé 9 et le codé 1.
Je ne sais pas quels sont les autres et dans quel état ils étaient à la capture.

Le Codé 9 rouge, Bf109E-1 Wnr 3326 du 2./JG51 Uffz Georg Pavenzinger, capturé intact le 28 sept 1939. Accidenté en essais à Nancy en oct 39, il est récupéré le 22 dec 39 par les anglais, puis 'disparait' à Tangemere.

Le Codé 1, capturé en novembre 39, Bf 109 E-1 de la 1/JG 76. J'ai un Wnr. 1304 sur la planche maquettiste: https://www.super-hobby.com/zdjecia/2/2/1/67467_2.jpg

Un Bf109 piloté par Ofw Herfried Kloimüller (2/JG51)?? qui s'est posé par erreur, perdu, capturé le 23 ou 22 novembre 39 selon les sources sur l’AD de Strasbourg Neuhof.
Dans la bio de Rozannoff on peut lire "Le 28 novembre 1939, il est envoyé pour récupérer un Messerschmitt qui s’est posé en France et le ramène escorté par une patrouille de « CURTISS », mais en cours de vol, un de ses équipiers, surpris par une évolution, heurte le Messerschmitt avec son hélice. Le Capitaine ROZANOFF doit alors abandonner son appareil en perdition et sauter en parachute mais, poussé, par un vent violent, il entre durement en contact avec le sol. Il s’en sort avec quelques ecchymoses et une côte fêlée tandis que l’avion percute le sol et prend feu… Crash : Aux environs immédiats de l'aérodrome de Toul-Croix de Metz. Encadré par l'escorte du GC II/4 (Lt Max Vinçotte, Adj Georges Baptizet), lors de la dislocation à l'approche de l'aérodrome de Toul-Croix de Metz, le Bf109 en position de vol sur le dos est touché par les pales de l'hélice du Curtiss de l'Adj Baptizet, amorçant le sectionnement de l'emperinage un peu avant la roulette de queue - L'empennage de suite s'arrache complètement - Le Bf109 amorce un genre de tonneau et s'écrase au sol. Le Cne Rozanoff s'éjecte en parachute à basse altitude.

Je ne sais pas quel est le 4è Emile en question.