Connexion  •  M’enregistrer

Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Tout ce qui concerne la période entre le 3 septembre 1939 et le 25 juin 1940 environ, comme par exemple:
L'offensive de la Sarre, la mobilisation, le Pied de Paix Renforcé, la B.E.F., la campagne de France, l'effondrement de la République et de l'Armée Française, l'exode ...
MODÉRATEUR: Equipe Admins/Modos

Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Le Petit caporal  Nouveau message 21 Fév 2025, 23:17

Bonsoir à tous,

On sait que le Corps de Cavalerie devait couvrir le déploiement de la 1ère Armée sur une ligne défensive (dont j'ai oublié les localités qui constituent ses points d'appui). Les prévisions Alliées ont été grandement chamboulées par l'erreur d'appréciation quant à l'axe d'effort principal des Allemands.

Mais dans les faits, qu'avaient prévu les Alliés après le déploiement de la 1ère Armée ?
Puisque dans mon questionnement on suppose que les Allemands réitèrent Schlieffen stricto sensu (avec donc la majorité de leurs panzerdivisionen en Belgique), comment les Alliés comptaient ils contenir l'offensive Allemande ?
Comptaient ils sur un retranchement en profondeur et sur une défense élastique façon Première Guerre mondiale ? L'artillerie était-elle attendue pour battre le terrain en cas d'offensive ennemie ? J'ai cru comprendre qu'à Gembloux l'artillerie avait eu quelques succès ponctuels contre des attaques locales de chars.

Dans la mesure où l'économie de guerre est attendue pour donner son plein rendement après 1941 et les nouveaux matériels attendus postérieurement à 1940, comment les Alliés comptaient ils tenir durant ce laps de temps ?

Au plaisir de vous lire.
" Dieu pardonne, pas nous. "

First Lieutenant
First Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 30 Oct 2020, 20:49
Région: Hauts-de-france
Pays: France

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Fév 2025, 09:03

Les Alliés n'avaient rien prévu d'autre que de se conformer aux injonctions de la perfide Albion.
En conséquence, il fallait absolument empêcher les Allemands de bombarder l'Angleterre et donc assurer une présence forte en Belgique (neutre), sécuriser les ports, etc. Comme argument, on lâche aux Français qu'on ne se battra pas sur la Somme, Artois, ou dans nos campagnes.
GAMELIN n'était pas libre, il était sous tutelle ...
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Fév 2025, 09:26

Tu forces le trait.

La France avait bien planifié une bataille d'arrêt en Belgique. D'un point de vue stratégique c'est cohérent. Ça correspond d'ailleurs à la première intention allemande.

Devait s'en suivre une stabilisation du front idéalement quelque part en Belgique suivie d'une guerre longue, durée favorable aux Alliés.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Fév 2025, 09:42

Dog Red a écrit:Tu forces le trait.


Pas tant que çà, car, durant la "Der des Ders", la neutralité néerlandaise (qui avait été respectée!) avait fini par poser de sérieux problèmes à la Kaiserliche Marine. Les Brits l'avaient bien pigé et, de leurs côtés, les Allemands, également; donc, pas question de se retrouver dans la même situation, d'où l'invasion des Pays-Bas en mai 1940. En plus, il y avait le problème de l'aviation britannique - qui n'existait guère en "1914-1915" - qu'il fallait désormais "bloquer" au plus près de la côte batave.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Fév 2025, 09:46

Là où le trait me semble forcé n'est pas la stratégie de tenir les Allemands à distance des bases permettant la guerre contre l'Angleterre (cette stratégie est saine) mais la manière dont JD la réduit à, je cite : "se conformer aux injections de la perfide Albion."
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Fév 2025, 14:28

Je ne force pas le trait, je fais oeuvre de pédagogie !
Avec de tels alliés, la France n'a plus besoin d'ennemis ...
Quelques dates ( vous pouvez compléter) :
On ne va pas remonter à Fachoda ...
1919
1935
(1936 par contre, c'est nous)
1939
1940 : plan GAMELIN pour occuper la Belgique (heu .... pour aider nos amis à repousser les méchants nazis !)
1944 : priorité accordée à Monty pour Market Garden (et comme par hasard éloigner le risque V2 des côtes) au détriment de PATTON
En 1945, ils sont bien contents de nous récupérer pour faire un peu contrepoids aux deux grands ...
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Fév 2025, 14:58

JARDIN DAVID a écrit:1940 : plan GAMELIN pour occuper la Belgique (heu .... pour aider nos amis à repousser les méchants nazis !)


Pour porter la guerre en Belgique, pour que cette fois-ci le champ de bataille ne dévaste pas le territoire national français.

Personnellement, en tant que Belge, ça ne me choque pas, alors appelons un chat un chat.

JARDIN DAVID a écrit:1944 : priorité accordée à Monty pour Market Garden (et comme par hasard éloigner le risque V2 des côtes) au détriment de PATTON


Quel est le rapport ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Le Petit caporal  Nouveau message 22 Fév 2025, 16:45

Code: Tout sélectionner
La France avait bien planifié une bataille d'arrêt en Belgique. D'un point de vue stratégique c'est cohérent. Ça correspond d'ailleurs à la première intention allemande.


Dans la pratique comment les Alliés espéraient tenir face à ce qu’ils pensaient constituer l’essentiel de la force blindée Allemande ? Il semble que le Corps de Cavalerie, s’il a plutôt bien rempli sa mission, a subi tout de même des pertes importantes, et aurait eu du mal à tenir le combat sur la durée.
" Dieu pardonne, pas nous. "

First Lieutenant
First Lieutenant

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 30 Oct 2020, 20:49
Région: Hauts-de-france
Pays: France

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Fév 2025, 17:19

La mission du Corps de cavalerie Prioux n'est pas de tenir face aux Panzer mais de couvrir la mise en place de la 1e Armée.

Prioux mène sa mission avec succès.

La 1e Armée devait, elle, absorber le choc puis tenir ses positions. Probablement en s'enterrant comme en 1915.

À sa gauche, la BEF doit faire de même puis à leur gauche l'armée Belge, jusque Anvers. Une ligne d'arrêt est plus ou moins préparée en secteur belge entre Wavre et Anvers.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Qu'avaient réellement prévu les Alliés en 1940 ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Fév 2025, 17:35

Si on remonte dans le temps, jusqu'à la ratification de l'Entente Cordiale, le 8 avril 1904, la France et "Angleterre" avaient été deux adversaires historiques. Si on excepte les plus hautes instances dirigeantes à l'initiative de ce "Traité", les relations militaires, notamment au sein des deux marines, la Marine Nationale française et la Royal Navy, adversaires "récurrents" depuis trois bons siècles, n'avaient de loin pas été aussi "simples" que les écrits veulent bien rapporter.

Il convient de ne pas non plus oublier que, alors, si les Britanniques s'étaient "rapprochés" des Français, c'était essentiellement parce que la montée en puissance navale du II. Reich les inquiétait très sérieusement et qu'il leur fallait "rapidement" trouver un allié. Cà leur avait permis de nous "refiler" le contrôle de la Mer Méditerranée et de se "libérer", en Mer du Nord, dans l'optique de la menace "teutonne". A noter que, dans la foulée de "l'Entente Cordiale", la Russie, qui depuis 1891, avait signé des accords militaires réciproques avec la France, et tandis que l'Allemagne, au tournant du siècle, s'efforçait de lui faire rejoindre la Triplice, avait, quelques mois plus tard, signé un accord de coopération militaire avec les Brits.

Disons-le sans ambage, cette "Entente Cordiale" n'avait été qu'une décision britannique "purement" pragmatique, pour laquelle, globalement, la gouvernance et les médias français s'étaient, eux, quelque peu "emballés".

On s'était retrouvé, après la Der des Ders, avec, par exemple, les deux célèbres et, au demeurant excellents, "romans" d'André Maurois, intitulés "Les Silences du Colonel Bramble" et les "Discours du colonel Bramble, souvenirs de son rôle d'officier de liaison, auprès du BEF, où l'auteur affichait très clairement son "anglophilie". Sauf que çà faisait surtout référence à la "petite" partie "émergée" de l'iceberg! :mrgreen:

Sans parler de la décennie "1904-1914", durant la "Der des Ders", aussi bien sur mer que sur terre, la nécessité prioritaire des combats avait exigé une coopération des états-majors britanniques et français et, par voie de conséquence, celles des unités placées sous leurs autorités. Au sein des troupes terrestres, çà avait plutôt bien fonctionné, ne serait-ce que par le biais de leurs proximités locales, mais, au sein des deux marines, le vieil antagonisme historique, sans pour autant interférer dans les opérations "communes", avait continué de perdurer, en se tenant de part et d'autre à "longueur de gaffe". L'amiral Darlan, promu Chef d'état-major de la Marine, le 6 juin 1939, étant, lui-même, un anglophobe de "première", contraint d'obéir aux décisions gouvernementales, avait fini par "craquer" après "l'affaire de Mers-El-Kébir", en juillet 1940.

Si on s'amuse à jeter un coup d’œil sur l'organisation militaire anglo-française, à dater d'août 1914, force est de constater que, côté français, à tort ou à raison, on avait laissé la "part belle" aux britanniques, où leurs troupes terrestres, engagées en France, constituées à la va-vite de "volontaires" enthousiaste mais ignorants, en l'absence de toute conscription nationale, s'étaient prises une très sévère "volée de bois vert". Côté naval, çà avait été très différent, car la Royal Navy disposait clairement de moyens tactiques supérieurs et de l'autorité, considérée comme la plus compétente.

Sur mer, la flotte française avait le plus souvent servi au mieux en tant qu' "auxiliaire" indispensable, ce qui se vérifie, en 1915, aux Dardanelles et dans le cadre de la "Défense du Canal de Suez"et, même, ultérieurement!

Bref, passons maintenant à l'univers des combats terrestres en 1914-1918. En dépit des multiples relations élogieuses rédigées par la presse britannique pour honorer ses propres troupes, le gros du boulot avait été mené par les troufions français, y compris pour reprendre les terrains perdus par les Britiches!

Après-guerre, se déroulent, à dater de 1921, à l'instigation des States et de la "bienveillance" britannique, les tractations entièrement "pipotées", qui avaient débouché sur 'l'Accord Naval " de 1922, où, à cette occasion, la Marine Française s'était retrouvée, en l'absence de l'existence de toute flotte allemande, classée en "seconde catégorie" avec un même tonnage autorisé que l'Italie! ::mal-a-la-tete::

De nos jours, on a trop facilement tendance à oublier ces "affrontements" entre anglais et français; à commencer par la "gifle" monumentale de Fachoda, en 1898 où, à cette occasion, dans le cadre d'une incursion militaire française, la "colonne Marchand", progressant à l'ouest du Soudan, que les Brits avaient considéré comme une "intrusion" territoriale dans leur "chasse gardée"... Sachant que, à l'époque, en 1898, après avoir encaissé de multiples revers militaires locaux, plus ou moins douloureux, lors de ses tentatives "d'occupation soudanaises", le corps expéditionnaire britannique était censé "venger l'exécution de Gordon Pacha". L'armée britannique, qui avait pris la relève de "l'armée égyptienne" progressait, en gros, du nord au sud, depuis l'Egypte, tandis que la "Colonne Marchand", elle était entrée au sud du Soudan et parvenue jusqu'à Fachoda - à la louche, à la longitude d'Adis-Ababa, en Ethiopie -, en progressant, sans trop de difficultés rencontrées, sauf celles nécessaires pour sa subsistance, depuis l'ouest, dans les territoires "inexplorées" de son "Empire colonial". :mrgreen:

Les Brits avaient alors très sérieusement fait "la gueule", d'autant qu'ils s'étaient pris, entre 1881 et avant leur prise totale du contrôle des opérations militaires, à dater de fin 1897, où le personnel égyptien s'était retrouvé cantonné au rôle, au mieux, de "supplétifs", voire d'"auxiliaires". Dans ce contexte, il y a une situation que les ouvrages britanniques ont souvent tendance "à glisser sous le tapis", à l'occasion de ces différents revers "sanglants", le commandement des troupes égyptiennes avait été confié
à de très hauts gradés militaires britanniques, durant ses tentatives d'incursion au Soudan, entre 1881 et 1898! ::pipo::

C'est assez compliqué de tenter décrire brièvement la situation "militaire" qui existait au Soudan. Du côté soudanais, le décès du "Maahdi" avait eu des conséquences directes sur son état-major, qui jusque-là lui obéissait "au doigt et à l’œil". En "parallèle" l'armée britannique avait expédié en Egypte, des unités "européennes" de premier brin, toutes issues de ses formations d'engagés formées sur le territoire britannique, au demeurant peu nombreuses, ou sélectionnées dans "l'Armée des Indes".

Rien à voir, par exemple, avec la "Colonne Marchand", où le commandement et l'encadrement étaient français, mais où le gros de la troupe était, lui, constituée à partir d'un recrutement de volontaires locaux!

Sauf que, au final, la flotte française, incapable de pouvoir se mesurer à la Royal Navy - Vive la Jeune Ecole et ses "préceptes! ::elu boulet:: -, avait été contrainte de devoir "baisser pavillon", tandis que la gouvernance française en place intimait l'ordre à la "Colonne Marchand" de se retirer de Fachoda et des territoires soudanais qu'elle contrôlait!

Je sais, j'ai souvent tendance à "m'égarer" dans des "Vieilleries" souvent considérées comme "hors d'âge", mais, après la ratification officielle de l'Entente Cordial en avril 1904, la cohésion stratégique et tactique franco-britannique, durant la Der des Ders, avait été beaucoup plus compliquée que ce que ne veulent bien nous révéler les documents officiels!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA "DRÔLE DE GUERRE" ET LA DÉFAITE DE 1940




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 12 
Hier, 22:14
par: PICARD77 
    dans:  Cet Adolf craint mais toujours respecté. 
Hier, 22:01
par: Marc_91 
    dans:  Blason 
Hier, 21:20
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Travail et travailleurs pendant la Seconde guerre » 
Hier, 19:19
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Cimetière provisoire Grand-Failly Américain ww2 
Hier, 17:49
par: brehon 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 17:34
par: iffig 
    dans:  Oberbefehlshaber West. Le commandement allemand du Heer à l'Ouest 
Hier, 17:32
par: Chazette Alain 
    dans:  Dossier uniformologique : l'Armée Grecque dans la Seconde Guerre Mondiale 
Hier, 16:02
par: alfa1965 
    dans:  Evasion du train Compiègne - Allemagne 
Hier, 15:10
par: Altiva 
    dans:  Anzio, janvier 1944, l’ Unternehmen Fischfang 
Hier, 14:41
par: alfa1965 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 70 invités


Scroll