Le cas von Manstein

Bonjour à tous,

Après un petit temps d’inactivité sur le forum, j’espère que vous vous portez bien.

Sur Quora (pour ceux qui connaissent) je lis de plus en plus des avis très mitigés sur les compétences de Von Manstein. Bon tacticien mais mauvais stratège, pour résumer la pensée.

Je ne suis pas assez renseigné sur des exemples concrets sur lesquels se fonde ce postulat.
Auriez-vous des exemples concrets (batailles, évènements, décisions, mentalité…) dans l’un et l’autre cas (bon tacticien, mauvais stratège) ?


Au plaisir de vous lire comme d’habitude
*j’ai besoin de ces exemples pour un projet de vidéo*

Sur Quora (pour ceux qui connaissent) je lis de plus en plus des avis très mitigés sur les compétences de Von Manstein. Bon tacticien mais mauvais stratège, pour résumer la pensée.

J'espère qu'ils connaissent la différence entre stratégie et tactique sur Quora.
Je pense qu'à son niveau hiérarchique (chef d'état-major d'armée et groupe d'armées ou commandant de corps d'armée, puis d'armée), MANSTEIN, durant la Seconde Guerre mondiale, n'a jamais fait de tactique, il a toujours opéré au minimum au niveau "opérationnel".

Alors deux exemples parmi d'autres :
. l'idée de manoeuvre stratégique qui mène au magistral plan Fall Gelb = stratège ;
. la troisième bataille de Kharkov qui sauve la Heeresgruppe Süd début 1943 est probablement une des plus belles manoeuvres stratégiques de la Seconde Guerre mondiale et donc... "stratège".

Tu as des avis "éclairés" (çàd autre que les réseaux sociaux [certes comme notre forum ]) qui caractérisent sérieusement MANSTEIN de mauvais stratège ?

Merci Dog Red pour tes réponses comme toujours.

Je tiens cette pensée d’un contributeur de Quora assez apprécié sur la plateforme. La plupart du temps il aborde des thématiques que je ne maîtrise pas assez pour avoir un avis éclairé dessus. Je préfère poser la question ici donc.
Plutôt que de le paraphraser je me permets de le citer sur une réponse à propos de Von Manstein :

« excellent dans le domaine tactique et nullissime dans le domaine stratégique.
La guerre se joue à differents niveaux. Manstein était excellent dans un domaine mais catastrophique dans un autre […] Citons le concept initial de l'invasion de la France qui est juste desastreux. En effet Manstein veut regrouper l'integralité des PzD sur les Ardennes. Sans tenir une seule minute compte que les francais ne declencheraient pas Dyle Breda si les PzD n'apparaissaient pas un minimum en Belgique. L'EM va modifier la dispostion des PzD pour en faire attaquer plusieurs du coté de Liége. Ce qui declenche Dyle Breda et permet au plan de fonctionner au final (non sans mal d'ailleurs). On peut citer le fait qu'il fut le seul general allemand à voir une PzD lui etre retiré durant l'été pour se remettre des pertes lourdes qu'elle subit. Il s'agit de la 8.PzD qui a manqué se faire aneantir par une contre offensive non vu et mal géré par Manstein du coté de Soltsy fin juillet 1941 (et passé tres fortement sous silence par l'interessé dans ses mémoires) »

L’orthographe est laissée telle qu’elle. Je n’ai cité qu’une petite partie mais il y a d’autres éléments encore. Je précise que je ne suis pas forcément en accord avec lui, de prime abord j’aurai plutôt pensé l’inverse d’ailleurs.

[i]
Citons le concept initial de l'invasion de la France qui est juste desastreux. En effet Manstein veut regrouper l'integralité des PzD sur les Ardennes. Sans tenir une seule minute compte que les francais ne declencheraient pas Dyle Breda si les PzD n'apparaissaient pas un minimum en Belgique. L'EM va modifier la dispostion des PzD pour en faire attaquer plusieurs du coté de Liége. Ce qui declenche Dyle Breda et permet au plan de fonctionner au final (non sans mal d'ailleurs).

Il est erroné d'écrire ça.

Avant toute chose, le "plan Manstein" est audacieux (pour ne pas dire risqué en jetant une masse blindée à travers un massif forestier, fut-il doté d'un bon réseau routier).

Ceci précisé, le plan fonctionne d'autant mieux que la manoeuvre Dyle est exécutée.
Celle-ci étant pourtant logique, il est intéressant de l'anticiper.

Le 10 janvier 1940, on se rappellera qu'un avion de liaison contenant une partie du plan d'invasion allemand se pose accidentellement en Belgique, à Mechelen-aan-de-Maas.
En réaction, certains mouvements français à la frontière belge confirment aux Allemands la volonté des Français d'entrer en Belgique en cas d'attaque allemande.

La réaction française à l'incident du 10 janvier 1940 apporte de l'eau au moulin de la manoeuvre Manstein.
Manoeuvre qui ne sera progressivement étudiée par l'OKH qu'après l'incident de Mechelen (de mémoire en février 1940).

Alors oui... les Allemands vont [en parlant des Pz.Div.] "en faire attaquer plusieurs du coté de Liége" ; en réalité 2 et plutôt du côté de Maastricht.
Quand elles franchissent le canal Albert pour entrer de plein pied en Belgique, la manoeuvre Dyle a déjà commencé.
Elles ne la déclanchent pas, elles la confortent.

Quant à la manoeuvre Dyle, elle aurait eu lieu de toute façon.
La stratégie consiste à porter la guerre en Belgique pour épargner le territoire français.

Manoeuvre Dyle qui répond d'ailleurs parfaitement aux premiers plans allemands qui sont d'attaquer la France en passant par le centre de la Belgique. Des plans sans surprise.
Le seul qui cherche à profiter d'un élément de surprise, c'est MANSTEIN (à la guerre, la surprise c'est déjà la moitié de la victoire).
Le seul qui propose (certes après une marche d'approche délicate) d'axer l'exploitation de la Blitzkrieg en France sur un axe SE/NO afin de ne rencontrer aucune coupure humide qui permette aux Français d'arrêter les Panzer, c'est MANSTEIN.

Pour te faire une idée, je t'invite à lire ceci :
. viewtopic.php?f=166&t=51583&p=732741&hilit=manstein#p732741 ;
. viewtopic.php?f=21&t=34838&p=441119&hilit=manstein#p441119.

NB merci de ne pas opposer ma prose à celle du contributeur sur Quora... ...je te garantis que c'est du temps perdu. Consacre le plutôt à lire des sources fiables et à te forger ta propre opinion.

Je te remercie pour tes explications.

Etant donné que je rentre en licence d'Histoire d'ici quelques jours, je dois me concentrer sur d'autres périodes mais dès que j'aurai un peu de temps je me pencherai sur les liens

Etant donné que je rentre en licence d'Histoire d'ici quelques jours, je dois me concentrer sur d'autres périodes mais dès que j'aurai un peu de temps je me pencherai sur les liens

Tu vas te forger à la discipline impitoyable des sources fiables, indépendantes et concordantes et de leur critique historique.

Oui effectivement. Même si cela ne devrait me servir que pour ma passion de l'Histoire à priori. Mon objectif étant de "repartir" sous les drapeaux après.

Même si cela ne devrait me servir que pour ma passion de l'Histoire à priori.

Ne crois pas ça.
Rigueur, fiabilité, esprit critique sont des vertues fondamentales partout et en tout temps.

salut
Vieux souvenir de lecture
vitesse d'exécution pour le raid de Dünaburg en juin 1941

Ne crois pas ça.
Rigueur, fiabilité, esprit critique sont des vertues fondamentales partout et en tout temps.