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Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

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Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de coyote  Nouveau message 15 Aoû 2024, 11:01

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Avant, pendant et principalement après dans les années 1944-1945, les ingénieurs allemands ont fait preuve d’une incontestable avancée technologique dans le domaine de l’aérien suite à la mise au point de la propulsion par réaction. « L’aventure » avait déjà débuté en 1937 mais les dignitaires nazis n’y ont pas prêté beaucoup d’attention.

Les planches à dessins regorgeaient littéralement de projets de tous ordres. Certains de ceux ci allèrent jusqu’à la production en série quand d’autres en étaient à un stade avancé.

Ces progrès indéniables et très innovants attirèrent la convoitise des Alliés qui, en 1945, s’empressèrent de mettre la main sur les plans ainsi que leurs concepteurs afin de bénéficier de leur technologie.

Intéressons nous à ces modèles construits, inspirés directement du modèle allemand par les bureaux d’études alliés. Nous ne traiterons pas des projets restés sur les tables à dessins , projets qui furent très nombreux et dont l’innovation parfois débouchera sur de futures réalisations. La capture d’ingénieurs allemands très spécialisés fut naturellement un atout déterminant dans le recherche.

Quand un Jet peut en cacher 2 autres.

Acte 1 - Le Messerschmitt P.1101

C’était un  chasseur à réaction, doté d'ailes en flèche à géométrie variable  de première génération. En effet, l'angle formé par l’aile et le fuselage ne pouvait pas être modifié en vol mais uniquement avant le décollage..

En 1937, Albert Betz du laboratoire d'essais allemand pour l'aviation a commencé les premières recherches sur le principe de l’aile en flèche . A cette époque, aucun pays n’avait effectué la moindre recherche dans le domaine.

C’est en 1942 que la société  Messerschmitt réalise quels peuvent être les avantages offerts par l’aile en flèche C’est donc cette année là que l’étude du P.1101 vit le jour.

Deux ans plus tard, le RLM (Ministère de l’Air allemand) demandera aux avionneurs du Reich de concevoir et proposer un chasseur monoréacteur,
Parmi les compétiteurs figuraient, outre Messerschmitt, les projets suivants :

le Heinkel P. 1078 
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le Focke-Wulf Ta 183
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le Blohm & Voss P 212
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et enfin le Junkers EF 128  qui fut le vainqueur officiel de la compétition.
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Au final, aucun des constructeurs ne réussira à réaliser et terminer un prototype complet.

Le Messerschmitt P.1101 V1, le plus avancé des projets, était alors terminé à 80% quand il fut découvert par les Américains en avril 1945.

Le voici :

ici aux USA
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Ci dessous tel qu'il fut trouvé par les forces américaines:

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Quelques chiffres (Performances estimées)

Envergure 8,25 m
Longueur 9,17m
Masse maxi 4700 kgs
Plafond 14,000 m
Vitesse max 985 km/h à 7000 m
Autonomie 1500 kms ou 3000 km avec réservoirs supplémentaires
Plafond : 14000 m
Motorisation prévue  : 1 turbo-réacteur Heinkel HeS 011 de 1020 kgs de poussée
Armement : 4 canons de 30 mm en interne

Acte 2 - Le Bell X-5

Les Américains récupérèrent le prototype allemand non achevé, non motorisé et passablement endommagé. La société américaine Bell Aircraft Corporation s’y intéressa de très près !
Une copie fut donc construite comprenant un réacteur Allison J33 mais surtout une motorisation électrique permettant de varier l’angle de la flèche de façon à l’adapter aux différentes phases du vol . Cette « copie » bien que très similaire au Messerschmitt vu de l’extérieur ne l’était pas vraiment en interne.
Le prototype reçu la dénomination de Bell X-5 et fit son premier vol en juin 1951.

Le voici:

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A différents degrés de la flèche
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Ce prototype in fine se révèla instable et très dangereux à piloter . En 1953, un second prototype fut construit adoptant un angle de flèche de 60° mais l‘avion partit en vrille dont le pilote d’essais ne pût sortir. Le principe permettait 3 positions pour l’angle de l’aile soient: 20°, 40° et 60°.

Ces essais ont tout de même permis aux ingénieurs américains de grandement progresser dans leurs recherches sur les ailes à géométrie variable.

L’instabilité chronique de l’avion conduisit à son abandon pur et simple.

Le Bell X-5 en quelques chiffres :

Envergure 9,36 m (ailes déployées au maximum)
ou
5,67 m dans la configuration d’une flèche à 60°
Longueur 10,16 m
Masse maxi 4,487 kgs
Vitesse maxi : 1134 km/hrs
Plafond : 15,200 m *
1 turboréacteur simple flux Allison J35-A-17 de 2223 kg de poussée
Autonomie 1200 km

Acte 3 - Le Saab J 29F ‘Tunnan’

 La Suède ayant récupéré une copie des plans du Me 1101 en extrapolera le SAAB J-29 ‘Tunnan’ que voici :

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A l’instar du Bell X-5, le Saab connut le succès puisque pas moins de 659 exemplaires vont sortir des chaines pour l’aviation suédoise ainsi qu’autrichienne puisque celle ci fit l’acquisition d’une trentaine d’exemplaires au début des années 60,..

Les ingénieurs suédois ayant eu connaissance des travaux concernant l’aérodynamisme effectués par les Allemands aboutirent à la conception du modèle J 29 dont le premier prototype vola en  septembre 1948 . Trois autres prototypes suivirent dont l'un reçut quatre canons Hispano-Suiza HS-404 de 20 mm construit sous licence .

L’appareil entra en service en 1952 et n’en sera retiré qu’en 1976.

Le Saab J 29F en quelques chiffres

Envergure 11 m
Longueur 10,13 m
Masse maximale 8375 kgs
Vitesse maxi 1060 km/h
Plafond 15,500 m
Un turboréacteur Svenska Flygmotor RM 2A de 2800 kgs de poussé avec post combustion.

Mes remerciements à Marc (Marc91) pour son aide apportée à la préparation de ce fil. :cheers:

L'exemple de ce Me 1101 n'est pas unique. D'autres suivront et nous en reparlerons ;)

Sources :
HS n° 42 Le Fana de l’Aviation
https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_P.1101
http://www.luft46.com/mess/mep1101.html
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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 15 Aoû 2024, 19:56

coyote a écrit:Mes remerciements à Marc (Marc91) pour son aide apportée à la préparation de ce fil. :cheers:

:shock: Mais c'est Toi qui a tout fait !!!

A noter aussi que le Messerschmitt ne pouvait pas voler, car il n'a jamais reçu son réacteur HeS-011 (donné entre 1.000 et 1.300 kg de poussée selon les sources). Ce que l'on voit sur les photos est une maquette, essentiellement en bois et carton, pour que les ouvriers de Messerschmitt puissent préparer les capots et leurs fixation.

Et, tout comme le Ju-287 dont on a parlé la semaine dernière dans le fil viewtopic.php?f=183&t=58460 , le Messerschmitt Me.1011 comportait des pi-ces "empruntées" à d'autres appareils : train principal de Bf-109G, ferrures de Me-262, etc ...

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Le train principal du Bf-109G équipait aussi le He-162

De même que les soviétiques l'ont fait avec le Ju-287 V2, la première réaction des américains a été de démonter l'avion pour voir si tout les éléments étaient calculés et montés avec suffisamment de marge de sécurité quand à la solidité !

Enfin, il ne faut pas oublier que le fait de travailler sur ces "wunderwaffen" prioritaires ont évité à de nombreux spécialistes ou responsables de projets (à de multiples échelons) de se retrouver avec un Panzerfaust dans une main et un fusil bricolé dans l'autre, engagés dans la Volsksturm ou autre unité de circonstance pour défendre ce qui restait du IIIème Reich ...
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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Aoû 2024, 08:10

Les innovations qu' apporta le Me 1101 des plans à géomètrie variable eurent des répercutions jusqu'à plus de 20 ans plus tard !

En effet, le 'dérivé' Bell X-5 démontra avec un certain succès l'avantage d'une conception à ailes battantes pour les avions destinés à voler dans une large plage de vitesses.

Malgré les problèmes de stabilité du X-5, le concept s'orienta vers une charnière extérieure plutôt qu'intérieure et a ensuite été mis en œuvre avec succès dans des avions tels que le General Dynamics F-111 ou les Grumman F-14 Tomcat, MiG- 23 et MiG-27, les Sukhoi Su-17/20/22 et Su-24, les Tupolev Tu-22M et Tu-160, le Panavia Tornado et le Rockwell B-1 Lancer.

Ce n'est pas rien !
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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de PHILIPPE77  Nouveau message 16 Aoû 2024, 10:23

bonjour

nous pouvons peut être ajouter le programme Mirage Dassault G8 et Ling-Temco-Vought LTV V 507
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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Aoû 2024, 10:36

PHILIPPE77 a écrit:bonjour

nous pouvons peut être ajouter le programme Mirage Dassault G8 et https://historeich.blogspot.com/2018/09 ... heque.html
CDLT


Bonjour Philippe
Oui, tu es dans le vrai en effet mais ce sujet du Me 262 sera abordé dans quelques jours (c'est au programme) cependant le présent fil ne concerne 'que' le Me 1101 ;)
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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2024, 11:03

Marc_91 a écrit:Enfin, il ne faut pas oublier que le fait de travailler sur ces "wunderwaffen" prioritaires ont évité à de nombreux spécialistes ou responsables de projets (à de multiples échelons) de se retrouver avec un Panzerfaust dans une main et un fusil bricolé dans l'autre, engagés dans la Volsksturm ou autre unité de circonstance pour défendre ce qui restait du IIIème Reich ...


Tu m'intéresses ! ;)

J'ai eu la grande chance de commencer ma carrière dans la recherche fondamentale.
Son grand principe est de chercher dans toutes les directions sans se fermer à des limites de rentabilité ou de faisabilité.
La majorité de ces pistes "prometteuses" mène à des culs-de sac pour, de temps en temps, faire une avancée (mais celle-ci n'aurait pu être trouvée sans cette recherche "tous azimuts").

De mémoire, la recherche fondamentale avait fait ironiser DE GAULLE qui réclamait "des chercheurs qui trouvent et pas des chercheurs qui cherchent."

C'est le sentiment que me laissent le plus souvent les "Wunderwaffen" et autres "paper planes/Panzer".
Les médias et le monde culturel me semblent avoir beaucoup affabulé durant 80 ans à donner à la Luftwaffe une avance technologique... ...qu'elle n'avait, pratiquement, pas encore.
En exagérant un peu... Jules VERNE avait compris que nous irions sur la lune avec un projectile balistique... ...ce qui ne fait pas de lui un précurseur de la conquête spatiale.

Ce que Marc écrit ci-dessus va dans ce sens : offrir à HITLER et l'appareil nazi des chimères dont ils étaient friands... ...pour éviter d'aller se faire écrabouiller sous les chenilles d'un T-34 dans les rues de Berlin ou d'ailleurs.
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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de coyote  Nouveau message 16 Aoû 2024, 16:05

Dog Red a écrit:Les médias et le monde culturel me semblent avoir beaucoup affabulé durant 80 ans à donner à la Luftwaffe une avance technologique... ...qu'elle n'avait, pratiquement, pas encore..


J'avoue ne pas bien comprendre c ar:

1939 Le 27 aout 1939 à 4h00 du matin, Erich Warsitz le pilote d'essai de Ernst Heinkel décolle pour un vol historique de 6mn à 600 km/h à bord du tout premier avion à réaction, le Heinkel He 178
Pourtant, le RLM qui se prépare à entrer en guerre quelques jours plus tard traite l'exploit avec le plus grand mépris.
Mal connu, trop peu souvent entrevu, le He 178 est de ces créations qui ont parfaitement loupé leur entrée. Arrivé trop tôt, dans un contexte où le Reich a besoin de production de masse plutôt que de prouesse technologique, le premier jet de l'histoire passe à côté de l'Histoire.
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1941 Le biréacteur Heinkel He 280 effectue son premier vol le 30 mars 1941
Image

D'autre jets apparaitront plus tard

Chez Dornier un "push-pull" (bimoteur thermiques) le Do 335 ,fit son apparition en 1944 (770 km/h maxi pour 8.5 tonnes et 38 machines construites)
Les Américains, les Anglais et les Français ont étudié la formule.
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Il y en a d'autres plus connus bien sur.
J'ai du mal à concéder que les Allemands n'avaient pas une réelle avance technologique en aéronautique. Les différentes versions d'un même avion ont été bien plus nombreuses que chez les Alliés. Et que dire des qujelques bombardiers Arado bi et quadrimoteurs , . ;)
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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 16 Aoû 2024, 16:36

Certes leur machine industrielle a morflé et la qualité souffre des conditions de survie mais ils sont encore à la pointe des innovations suivis de près par la Grande Bretagne..... Dont les premiers Météor sont opérationnels avant la fin du conflit
Dernière édition par Alfred le 16 Aoû 2024, 16:49, édité 1 fois.

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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Aoû 2024, 16:41

Je reformule.

Qu'existe-t-il en matière de plan pour la recherche aéronautique du III Reich ?

Existe-t-il une administration qui impose des axes de recherche poursuivant des buts rationnels (chasse, appui, bombardement) ou bien les constructeurs mènent leurs recherches comme ils l'entendent ?

Car en 1945 il me semble y avoir une ménagerie d'avions à réaction de tous types sans qu'aucun ne semble tirer un parti décisif de l'avancée en terme de propulsion à réaction.
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Re: Récupérations alliées des technologies aéronautiques allemandes 1944-1945

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 16 Aoû 2024, 21:28

coyote a écrit:
Dog Red a écrit:Les médias et le monde culturel me semblent avoir beaucoup affabulé durant 80 ans à donner à la Luftwaffe une avance technologique... ...qu'elle n'avait, pratiquement, pas encore..

J'avoue ne pas bien comprendre c ar:

1939 Le 27 aout 1939 à 4h00 du matin, Erich Warsitz le pilote d'essai de Ernst Heinkel décolle pour un vol historique de 6mn à 600 km/h à bord du tout premier avion à réaction, le Heinkel He 178
Pourtant, le RLM qui se prépare à entrer en guerre quelques jours plus tard traite l'exploit avec le plus grand mépris.
Mal connu, trop peu souvent entrevu, le He 178 est de ces créations qui ont parfaitement loupé leur entrée. Arrivé trop tôt, dans un contexte où le Reich a besoin de production de masse plutôt que de prouesse technologique, le premier jet de l'histoire passe à côté de l'Histoire.
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1941 Le biréacteur Heinkel He 280 effectue son premier vol le 30 mars 1941
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D'autre jets apparaitront plus tard

Chez Dornier un "push-pull" (bimoteur thermiques) le Do 335 ,fit son apparition en 1944 (770 km/h maxi pour 8.5 tonnes et 38 machines construites)
Les Américains, les Anglais et les Français ont étudié la formule.
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Il y en a d'autres plus connus bien sur.
J'ai du mal à concéder que les Allemands n'avaient pas une réelle avance technologique en aéronautique. Les différentes versions d'un même avion ont été bien plus nombreuses que chez les Alliés. Et que dire des qujelques bombardiers Arado bi et quadrimoteurs , . ;)

;) Pas dans tous les domaines !

    Image
En 1940 le Leduc 010 était prêt à voler !
Il sera saboté, sa réparation retardée et le prototype sera détruit par les bombardements alliés ...
Quand le second prototype sera construit et volera enfin, presqu'exactement semblable au premier, il dépassera les 900 km/h !

On pourrait aussi parler :
- des bombes planantes françaises Hurel-Turck BHT-38 ( viewtopic.php?f=65&t=48759 ) produites en 1940, stock détruit avant capture,
- du racer Heston britannique qui aurait du reprendre en 1940 le record de vitesse à moteur à pistons avec plus de 770 km/h au Me-209,
- des expériences de Korolyev dans le domaine des avions-fusées (on le retrouvera après-guerre dans la course à l'espace),
- des essais de Merkoulov dans le domaine des statoréacteurs dès 1933 pour la propulsion de fusées (que l'on retrouve toujours maintenant pour les missiles hypersoniques), et en 1940 moteurs DM-2 puis DM-4 pour les avions, etc ...

Alfred a écrit:Certes leur machine industrielle a morflé et la qualité souffre des conditions de survie mais ils sont encore à la pointe des innovations suivis de près par la Grande Bretagne..... Dont les premiers Météor sont opérationnels avant la fin du conflit

8) Sans oublier les américains, dont e Bell P-59 Airacomet vola dès 1942, fut produit à plus de 50 exemplaires volants, et qui firent beaucoup moins de morts que les Me-262 parmi leurs pilotes car, eux, ils étaient au point !

Dog Red a écrit:Je reformule.

Qu'existe-t-il en matière de plan pour la recherche aéronautique du III Reich ?

Existe-t-il une administration qui impose des axes de recherche poursuivant des buts rationnels (chasse, appui, bombardement) ou bien les constructeurs mènent leurs recherches comme ils l'entendent ?

Car en 1945 il me semble y avoir une ménagerie d'avions à réaction de tous types sans qu'aucun ne semble tirer un parti décisif de l'avancée en terme de propulsion à réaction.

:mrgreen: Il y avait toujours une direction : le RLM (ReichsLuftfahrtMinisterium, Ministère de l'Air du Reich en allemand) ...
Avant la guerre, il proposait des projets en fixant des spécifications, organisait des concours et désignait les vainqueurs. Il était dirigé en personne par Göring, assisté d'Udet puis Milch pour le choix des programmes.
Mais Göring était aux ordres d'Adolf Hitler, qui lui interdit par exemple fin 1940/début 1941 de poursuivre toute recherche qui ne pourrait aboutir opérationnellement avant 1942, puisqu'à cette date selon Hitler, l'Allemagne aurait gagné la guerre.
Göring fur remplacé mi-1944 par Speer, moins au fait des réalités aéronautiques, et pour lequel le nombre comptait plus que la qualité ...

Et il y avait aussi les grands bureaux d'études ;
Le Messerschmitt P.1011 pour lequel Coyote a commencé ce fil était un développement privé de ce capitaine d'industrie.
Les Heinkel He-178 et 280 étaient des "private ventures" financés sur les fonds propres de l'entreprise de Ernst Heinkel .
Idem pour le Ju-287 du fil précédent si ma mémoire est bonne.
Bien sûr, lorsque le prototype volait (et volait bien), l'entreprise qui avait pris les risques recevait une aide du RLM ...
. . Image. . . . . .Image . . . Image
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