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La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

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La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Avr 2023, 15:27

En feuilletant un vieil ouvrage de qualité, L'Aviation de Chasse Française 1918-1940, publié en 1974, aux éditions Docavia/La Rivière, et commis par deux "costauds", Jean Cuny et Raymond Danel, respectivement, ingénieur navigant chez Dassault-Breguet et ingénieur BE Aérospatial, je suis tombé sur un constat méconnu.

Notre industrie aéronautique nationale avait réellement mis les petits plats dans les grands, parvenant à produire, livrer et mettre à disposition, entre le 30.09.1939 et le 01.05.1940, 2195 chasseurs ( 295 Morane 406, 770 Bloch 152, 700 Dewoitine 520, 220 Arsenal VG 33, 210 Potez 671), à raison de plus de 220 appareils/mois, jusqu'en février 40 et 430, pour le seul mois d'avril, qui étaient venus s'ajouter aux +/-850 chasseurs modernes en service le 1er septembre 1939! On peut, éventuellement, contester les performances de certains d'entre eux, comparées, notamment, à celles de leur principal adversaire allemand, le Messerschmidt BF-109 - nous avions, alors, un sérieux problème de développement d'un moteur d'avion de plus 1300 CV "en continu" - mais l'effort industriel, même interrompu dans son "élan", par le déclenchement du Westfeldzug, avait, alors, été remarquable. Entre mars et novembre 1940, la production mensuelle des seuls chasseurs Bloch 151/152/155, Dewoitine 520 et Arsenal VG 33 était sensée passer de 97 à 500 appareils, une cadence qui n'avait, alors, aucune comparaison avec celles des autres belligérants!

Par contre, l'Armée de l'Air française, elle, n'avait cessé, durant la "Drôle Guerre", de ramer sévère pour tenter de se constituer, en parallèle, l'effectif nécessaire et suffisant d'officiers et sous-officiers "volants" (pilotes, mécaniciens de bord, navigateurs, mitrailleurs, etc.), d'autant qu'il lui fallait prendre en compte un taux moyen de 15% de pertes au combat - qui avait été estimé à 25% à l'entrée en guerre, puis corrigé "à la lumière" des rares engagements aériens de cette même "Drôle de Guerre" -.

En septembre 1939, le personnel navigant militaire, notamment, celui de la chasse, était essentiellement constitué de "militaires de métier", les réservistes, souvent "anciens de 14-18", manquaient d'entrainement et/ou n'étaient pas habitués à à la conduite des appareils "modernes" et les promotions de "brevetés" (surtout celles de pilotes) s'étaient succédées au compte-gouttes, pour d'évidentes nécessités d'une longue formation, alors que, en plus, l'Armée de l'Air avait, en parallèle, mis sur pieds de nouvelle formations de chasse! Six mois d'instruction intensive était le strict nécessaire pour former, à minima, un pilote de chasse; le conflit avait contraint les belligérants, à devoir réduire le temps de formation de leurs "volants", mais, en contre-partie, le taux de pertes au combat avait, lui-aussi, grimpé en flèche! ::mal-a-la-tete::

Le 1er mars 1940, les escadrilles françaises de chasse ne comprenaient que 680 pilotes, dont 297 officiers. Il aurait, alors, fallu, 102 nouveaux pilotes "mensuels", juste pour maintenir les effectifs, alors que les écoles de pilotage, entre 15 mars et 15 mai 1940, n'en avaient fournis que 108, soit un manque de 206 pilotes de chasse brevetés et formés en l'espace d'un seul trimestre, sans compter les 175 autres affectés, dans l'urgence, le 1er juin 1940, dans les unités combattantes! A dater du 10 mai 1940, le renfort fourni par les "transfuges" de l'armée de l'air polonaise (6855 "volants" et personnel au sol) nous avaient permis de "limiter les dégâts" et, un temps, "sauver les meubles", mais nous nous étions, alors, rapidement, retrouvés avec, en parc, plus d'appareils neufs de tous types, y compris les chasseurs, que de pilotes et équipages formés... sans compter le programme de livraisons de chasseurs américains! :D

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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de coyote  Nouveau message 26 Avr 2023, 16:08

Loïc Charpentier a écrit:E
Notre industrie aéronautique nationale avait réellement mis les petits plats dans les grands, parvenant à produire, livrer et mettre à disposition, entre le 30.09.1939 et le 01.05.1940, 2195 chasseurs ( 295 Morane 406, 770 Bloch 152, 700 Dewoitine 520, 220 Arsenal VG 33, 210 Potez 671), à raison de plus de 220 appareils/mois, jusqu'en février 40 et 430, pour le seul mois d'avril, qui étaient venus s'ajouter aux +/-850 chasseurs modernes en service le 1er septembre 1939!
:D


Bonjour Loïc
Je possède le livre en question (j'ai connu les deux auteurs dans les années 68/70) Deux 'pointures !

Tu me donneras la page stp. (pas trouvé) En tous cas certains chiffres donnés ci dessus sont des erreurs monumentales (texte mal relu ?)
Exemples:
770 MB 152 ? (en réalité 670)
700 Dewoitine ? (en réalité un peu plus de 200)
220 Arsenal VG 33 ? :rire: (en réalité 40 produits mais non achevés/ 7 je répète 7 en service!)
210 Potez 671 alors là, re :rire: en réalité 1 exemplaire unique !

Il n'est pas question de dire que les auteurs se sont trompés, certainement pas mais là les chiffres ne tiennent pas.

Les chasseurs 'modernes' présents au 1er septembre 39 sont des MS 406 (pas si modernes que ça) les Curtiss H 75 américains et les MB 152

;)
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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 27 Avr 2023, 08:27

Ah oui, grand écart au niveau des données :shock:
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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Avr 2023, 08:34

Je "m'étions" pris les pieds dans le tapis, car, dans les deux derniers chapitres, La "Drôle de Guerre" - septembre 1939-mai 1940 et "La Campagne de Mai-Juin 1940", il y a des piles de chiffres et tableaux. ::elu boulet::
Les chiffres que j'ai indiqués correspondent au nombre d'avions de chasse commandés jusqu'au 01.05.1940 (ou restant à livrer), page 163.

Ci-dessous, copies des pages 190 et 191, qui collent avec ton inventaire :D ...

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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de coyote  Nouveau message 27 Avr 2023, 08:46

Bonjour

Alors là je suis bien d'accord ! ;) On a passé commande à tout va ! et même passé commande d'avions déjà périmés ! c'était la panique devant la catastrophe annoncée
Juste un petit exemple:
Le Curtiss SBC 'Helldiver' que voici aux couleurs françaises

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Ils étaient destinés à l'aéronautique navale. Une quarantaine étaient en cours de livraison à bord du P/A Béarn qui, stoppa en Martinique en raison de l'armistice.
Il y a d'autre exemples du même tonneau.
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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 27 Avr 2023, 09:34

Le nombre de pilotes ou d'équipages cela a été aussi un sujet pour les anglais pendant la bataille d'Angleterre. :starwars1:

La question peut se poser aussi différemment ... Comment les Allemands avaient-ils autant de pilotes et d'équipages opérationnels en 39/40 ? Donc quel était le taux de disponibilité des composantes nécessaires à une mission, des appareils en état de vol, des équipages opérationnels, un armement et des munitions, du carburant ... et j'oublie des schémas de mission "intelligents" :mrgreen:

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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Avr 2023, 09:59

P165gba a écrit:La question peut se poser aussi différemment ... Comment les Allemands avaient-ils autant de pilotes et d'équipages opérationnels en 39/40 ?


Les Allemands ont très vite (dès les années '20) anticipé la création d'une force aérienne performante dans le dos du Traité de Versailles.
La formation, fut-elle basique, s'est faite dès avant la capacité industrielle à produire les avions.
Les nazis ne font qu'emballer le mouvement avec un accent particulier sur la formation.
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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de coyote  Nouveau message 27 Avr 2023, 10:32

J'ajouterais aux très justes remarques de Dog Red que les Allemands (au déb ut des années 20 effectivement) ont tout fait pour former des pilotes sans déroger au termes du traité de Versailles en mettant l'accent sur la formation au vol à voile. Ils ont ainsi formé beaucoup de jeunes. Il faut savoir que le vol à voile est une excellente école de pilotage si ce n'est la meilleure.
Puis il y eu la guerre d'Espagne où ces 'jeunes' et moins jeunes se sont nettement perfectionnés en conditions réelles puis la Drôle de guerre avec quelques escarmouches.
Pendant ce temps la Luftwaffe avait fait ses premiers essais militaires (interdits) donc clandestins en URSS dans un premier temps puis dans un second ils ont mis le paquet sur la production de masse en produisant par exemple un modèle unique de chasseur tel le fameux 109 d'où une facilité de pilotage et d'entretien alors qu'en France ou en Belgique il y avait toute sorte de chasseurs ce qui est un handicape quand il faut changer de monture et d'entretien.

L'Allemagne a mené une politique de réarmement tout azimut alors que la France tergiversait en palabres dans les différents ministères.
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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 27 Avr 2023, 10:42

Et pourtant, Philippe Masson dans son ouvrage "Hitler, Chef de Guerre" écrit (page 55) que: ... A l'automne de 1938, la Luftwaffe ne dispose encore d'aucune formation aérienne importante... et en page 59 il ajoute que à la veille du conflit de 1939, l'économie du Reich se trouve dans un état intermédiaire entre la paix et la guerre....
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Re: La chasse française 39-40 victime de ses carences en "volants" ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 27 Avr 2023, 10:50

Dog Red a écrit:
P165gba a écrit:La question peut se poser aussi différemment ... Comment les Allemands avaient-ils autant de pilotes et d'équipages opérationnels en 39/40 ?


Les Allemands ont très vite (dès les années '20) anticipé la création d'une force aérienne performante dans le dos du Traité de Versailles.
La formation, fut-elle basique, s'est faite dès avant la capacité industrielle à produire les avions.
Les nazis ne font qu'emballer le mouvement avec un accent particulier sur la formation.


Je crois que c'est dans un Historia des années 70, que j'avais lu que les Allemands (République de Weimar) en infraction avec le traité de Versailles reconstituaient avec l'aide de l'URSS, une armée blindée et donc aussi une aviation. Conclusion en 33, lorsque les nazis arrivent au pouvoir il y a une bonne base pour entreprendre la suite de la marche à la guerre.

Concernant le traité de Versailles, l'encre n'était pas encore sèche que les bénéficiaires autres que les pays qui avaient supporté la guerre sur leur sol et les destructions le critiquaient.

Ensuite on parle beaucoup du traité de Versailles, alors que concernant la période de la première guerre mondiale, il y eu au moins une dizaine de traités, dont le premier est celui de Brest Litovsk en décembre 1917 entre l'Allemagne et les Soviets.

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