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Coût économique et efficacité opérationnelle des premiers jets

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Coût économique et efficacité opérationnelle des premiers jets

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 26 Juin 2025, 15:25

8) Pour éviter de perturber le fil sur les "Trouvailles sur les sites de vente", je préfère ouvrir ici une discussion séparée :

Loïc Charpentier m' a écrit:[.../...] Image

Il y a également un détail qu'il convient de ne pas omettre, les Allemands avaient donné la "priorité" au développement des "lampes à souder", les réacteurs, dont la fabrication des étages de la "turbine" exigeait, au demeurant les alliages d'acier les plus pointus. A l'inverse, si on se penche du côté des Alliés occidentaux, hormis le "Gloster Meteor" britannique, il n'y avait rien eu d'équivalent jusqu'en mai 1945... même si les Allemands étaient, eux-mêmes, restés "coincés", quant à la puissance développée par leurs réacteurs. Certes, Ils avaient bien sous le coude une seconde génération plus puissante, mais leurs plans réalisés et travaux préparatoires effectués, qui n'avaient pas abouti à une mise en fabrication, avaient, alors, très rapidement été exploités au seul bénéfice de leurs "Vainqueurs". :mrgreen:

Quand on s'amuse à fouiller dans les bouquins traitant des "projets" allemands en 1944-1945", il en y en a, certes, un gros paquet qui n'avaient, selon moi, été bien souvent que des "élucubrations, quelque peu "alcoolisées", résultats de généreuses "tournées d'apéros" de fin de matinée de vendredi, suivies du repas de midi et, le lundi matin, d'une "volonté" de la part de son initiateur, d'un travail de dessin afin de prouver son supposé "bien-fondé"!

J'ai eu bossé durant "10 ans", de 1978 à 1987, dans une entreprise industrielle alsacienne et "rurale" de + 600 employés, ouvriers, techniciens et cadres, l'apéro généreusement arrosé de "fin de matinée du vendredi" était quasiment de règle, à chaque fin de semaine, pour toute occasion jugée "importante"! :D Il n'avait pas pour autant, loin de là, un "aspect négatif", car la convivialité "temporaire" alors existante avait souvent l'avantage de confronter les "décideurs" aux réelles contraintes techniques qu'imposaient leurs initiatives.

C'est un peu pareil dans le "tas de projets "futuristes allemands", certains avaient été beaucoup plus réalistes et concrets, sauf que les moyens technologiques de l'époque n'avaient pas permis de les mener à bien! Il existe, ainsi, un exemple "tout bête", le bombardier B-2 américain, qui vient d'opérer, il y a quelques heures, au-dessus du territoire iranien, ressemble "comme deux gouttes d'eau" au projet allemand Horten Ho XVIII B-1, qui, lui-même, n'avait pas vu le jour! :D

Image
[.../...]


::chapeau - salut:: D'abord, quelques éléments financiers sur les prix des avions allemands, essentiellement pris sur le forum ww2aircraft.net :

- Focke-Wulf FW-190 D9 à moteur Jumo 213 : 56.600 DRM en 1944, dont près de la moitié pour le moteur,
- Messerschmitt Bf-109K à moteur DB-605 : environ 40.000 DRM en 1944, dont la moitié pour le moteur,
- Messerschmitt Me-262 : 87.400 DRM, + 2 fois 10.000 DRM pour les 2 JuMo-004 en 1944, soit 107.400 DRM
- Junkers Ju-88 à 2 moteurs JuMo-211 : 139.300 DRM en 1943

Par comparaison, on peut encore citer :
- V1 : 3.500 à 5.090 DRM en 1944
- V2 : 38.000 DRM en 1944/45

    Image Photo prise au MAE l'an dernier
Eh oui, un réacteur coûte 10.000 DRM, contre un peu plus de 20.000 DRM pour un gros V-12 de 1.500/2.000 CV ...
Pour un poids voisin (745kg contre 765 pour le V12), le réacteur est essentiellement construit en acier pour supporter les températures supérieures à 700° auxquelles l'alliage d'alu fondrait ... et l'acier au chrome est à la fois moins onéreux, et plus disponible en 1944/45 !

Mais un Me-262 coûte 2 fois plus cher qu'un chasseur, et presque autant qu'un bimoteur de bombardement tactique ;
Un argument de plus pour Adolf Hitler, qui voulait en faire un bombardier ???

D'un strict point de vue financier, on peut aussi analyser le Heinkel He-162 Volksjager comme une tentative de diminuer cette escalade des coûts en réduisant le prix de plus de la moitié :
- un seul réacteur au lieu de 2,
- utilisation au maximum de matériaux peux onéreux et disponibles (bois, acier, etc ...) ...

  • Image Idem
Quand à l'efficacité opérationnelle ... ::j'ai Honte::

- Produit à près de 1.000 exemplaires dont seuls 2 à 300 environ ont été utilisés en unités, les Me-262 ont obtenu moins d'une centaine de victoires, même si ce sont pour beaucoup des quadrimoteurs B-17 et B-24 ...
- Des 120 exemplaires de He-162 produits, peu ont volé, et leurs victoires aériennes sont inférieures à 10 !!!

Les raisons ?
- Les premiers turboréacteurs manquaient de fiabilité : MTBF (moyenne de temps de bon fonctionnement) de 10 heures début 1944 à 20 heures en 1945 pour un réacteur,
- Ils s'éteignent dès que le flux d'air n'est plus strictement perpendiculaire à leurs entrées d'air (cas de W. Nowotny !)
- Ils accélèrent lentement, aussi bien en combat que sur la piste de décollage, qui doit donc être longue ...

Bref, ils vont vite, et sont bien adapté à l'attaque des bombardiers : piqué, tir, puis ressource.
Mais ils perdent cet avantage dès qu'ils doivent virer : ralentissement et plus de 30 secondes pour faire un 360° ...
Par comparaison, il en faut 25 à un P-51D, un peu plus de 20 pour un Spitfire, un peu moins de 20 secondes pour un Yak-3 ou un La-5FN ; on comprend alors comment Yvan Kojedoub a pu abattre un Me-262 avec son Lavotchkine qui ne dépassait pas le 650 km/h à 4.000 mètres !

On a souvent parlé des Méteors britanniques qui abattaient les V1 aux trajectoires rectilignes, mais peu des américains ::zen::

La petite centaine de P-59 Airacomet produits en 1943 et 1944 n'offraient que peu d'amélioration de vitesse de pointe, mais souffraient des mêmes défauts que les allemands ; ils ne furent pas employés en opérations, mais pour l'entrainement !

Les premiers P-80 Shooting Star furent produits dès 1944 mais ne furent pas engagés, car de classiques chasseurs-bombardiers étaient plus utiles, et il n'y avait plus de bombardiers nazis ou nippons à intercepter ...

Que pensez-vous de ces considérations ???
. . Image. . . . . .Image . . . Image
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Re: Coût économique et efficacité opérationnelle des premiers jets

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juin 2025, 09:24

Marc_91 a écrit:Que pensez-vous de ces considérations ???


::super::

Marc_91 a écrit:Bref, ils vont vite, et sont bien adapté à l'attaque des bombardiers : piqué, tir, puis ressource.
Mais ils perdent cet avantage dès qu'ils doivent virer : ralentissement et plus de 30 secondes pour faire un 360° ...
Par comparaison, il en faut 25 à un P-51D, un peu plus de 20 pour un Spitfire, un peu moins de 20 secondes pour un Yak-3 ou un La-5FN ; on comprend alors comment Yvan Kojedoub a pu abattre un Me-262 avec son Lavotchkine qui ne dépassait pas le 650 km/h à 4.000 mètres !


Une vingtaine d'années plus tard, les "jets" étaient toujours pénalisés dans un tel contexte, face aux appareils à hélice. Ainsi, en "1963", l'une des dernières flottilles de l'Aéronavale, encore équipée de Corsair F4-U, alors qu'elle avait déjà perçu ses premiers Etendards IV, avait organisé une démonstration de "combat tournoyant". Résultat: Les vieux Corsairs en étaient sortis vainqueurs, avantagés par leur maniabilité. :D

Par contre, en "vitesse pure", les premiers appareils allemands de série équipés de réacteurs, mis en service au second semestre 1944, disposaient d'un avantage de 100 nœuds (180 km/h!) par rapport à leurs adversaires à hélice les plus performants.

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Re: Coût économique et efficacité opérationnelle des premiers jets

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 27 Juin 2025, 14:00

::Merci:: Loïc !

Oui, ils étaient plus rapides, d'où un emploi pour abattre les bombardiers, pas pour s'opposer aux chasseurs.
Les Me-262 emportaient un armement très lourd pour l'époque de 4 canons de 30mm, 2 approvisionnés à 100 obus, les 2 autres à 80, mais ces 150 et quelques kilos de munitions ne permettaient que moins de 10 secondes de feu ... A peu près 2 passes de tir contre les "boxes" américains.
A la fin de la guerre, ils emportaient en plus 24 roquettes R4M de 55mm non guidées, qu'ils devaient tirer à distance pour disloquer les formations américaines. Les roquettes tirées, le Me-262 redevenait "pur" aérodynamiquement et capable de 860 km/h, voire plus en piqué, tandis que les chasseurs d'escorte étaient freinés car les extrémités des pales de leurs hélices "butaient" contre le mur du son ...

La reconnaissance photo est un autre domaine où une grande vitesse en ligne droite était nécessaire : l'Arado Ar-234 permit par exemple de fournir en Juin 1944 le premier jeu complet de photos des plages du debarquement. Mais l'avion était handicapé par la consommation de ses moteurs, et avait du décoller de Reims, avec des fusées d'assistance, sur une piste longue qui fut vite bombardée.
Plus tard, les quelques Ar-234 produits (à peine 200, pas tous operationnels) furent aussi utilisés comme bombardiers, mais là aussi leur grandes vitesse nuisait à la précision : le pont de Remagen fut plusieurs foi manqué ...

Pour continuer, du côté anglais, le Gloster Meteor fut commandé en série en 1943 et entra en service mi-1944 contre les V1 ; son successeur, le DH-100 Vampire, fut commandé en petite série par Churchill en 1944, et entra en service en Avril 1945 ... A se demander si la guerre froide ne commençait pas déjà ???

Beaucoup moins connu, le côté soviétique :

Les premiers essais de turboréacteur au banc datent de 1941 avec le TD-1 de Lyoulka à Léningrad qui développait 500kg de poussée.
Mais il dut "déménager" devant l'avance allemande et ses essais, jugés non prioritaires dans l'immédiat, ne reprirent qu'une année plus tard.
On peut toutefois noter ce projet de Goudkov (un des G de LaGG) de le monter sous un LaGG-3, dont la vitesse aurait dépassé les 750 km/h :

Il ne fut pas retenu, de même que l'avion-fusée de Bartini, également de 1942 ... La décision fut prise cette année de ne continuer les expérimentations que sur les avions-fusées Bereznyak/Içayev BI et Kostikov-302, avec possibilité d'adjoindre des statoréacteurs en bouts d'ailes ... Le premier vola en 1944 mais son développement s'arrêta et il ne fut pas construit en série : il n'y avait plus de bombardiers allemands à intercepter !

Par contre, dès la fin de la guerre, les soviétiques se trouvèrent avec, à leur frontière, des adversaires potentiels qui disposaient d'une force de bombardement stratégique très importante : les anglo-américains ...
Ils leur fallait donc rattraper leur retard et développer des chasseurs capables d'intercepter leurs bombardier, et ce fut fait dans un premier temps avec le pillage des recherches allemandes et l'incorporation en URSS de chercheurs allemands (camps de "vacances" du côté de Perm, notamment), ou l'achat en Grande-Bretagne, grace à la "boulette" d'Attlee qui vendit 15 RR Nene en voyant d'abord le renflouement de son économie à court terme.

C'était le début d'une course à l'armement dans laquelle les soviétiques firent globalement jeu égal avec les occidentaux dans le domaine technique, et perdirent plus tard dans le domaine économique ... Mais ceci est une autre histoire !!!
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