STO

Bonjour,

Les Allemands ont atteint Nantes le 18 juin 1940. Une telle mesure n'a pas pu être mise en oeuvre avant cette date, en supposant que l'occupant se soit préoccupé de ce genre de cas dès son arrivée.
Si votre GO était incarcéré en Allemagne en mars 1940 cela signifie qu'il ne se trouvait pas en France lorsqu'il a été pris.

Monsieur
Vous mettez ma parole en doute ?

Je ne me permettrais pas

Mais j'essaie de comprendre cette phrase. je vous cite :

Mon grand-père et son frère, tous deux, ouvriers spécialisés en formation aux Batignolles, quartier Saint Joseph, Nantes, sont tenus conformément aux nouvelles lois de Vichy du 16 février 1943, d'aller "travailler en Allemagne".


Votre Grand Oncle est bien le frère de votre grand père ?

bonjour

Notre nom est autrichien ( comme vous le savez les Habsbourg possédaient une partie du territoire de la Pologne) mais comme mon arrière-grand père paternel était de Jaroslaw en Pologne, et qu'il a eu deux fils, ceux ci sont nés polonais.
Ayant quitté la Pologne pour des raisons à ce jour inconnues, il s'est installé à Nantes et est décédé très jeune.
Arrive la guerre, mon GO était il en voyage en Allemagne, en Pologne pour quelques jours , je n 'en sais rien ...

Arrive la guerre, mon GO était il en voyage en Allemagne, en Pologne pour quelques jours , je n 'en sais rien ...

Ok, là on comprend mieux ,

Arrive la guerre, mon GO était il en voyage en Allemagne, en Pologne pour quelques jours , je n 'en sais rien ...

Voyage en Allemagne, c'est très peu probable. Par contre présence en Pologne... N'aurait-il pas été mobilisé? Quelles étaient les années de naissance de votre GO et de votre GP.

Je pense que vous avez déjà pris connaissance des archives Arolsen .

https://collections.arolsen-archives.or ... 02-180-157

Ne parlant pas Allemand, je laisse aux spécialistes le décryptage de ces documents.

Arrive la guerre, mon GO était il en voyage en Allemagne, en Pologne pour quelques jours , je n 'en sais rien ...

Voyage en Allemagne, c'est très peu probable. Par contre présence en Pologne... N'aurait-il pas été mobilisé? Quelles étaient les années de naissance de votre GO et de votre GP.

Bonjour Monsieur

Mon Go était né en 1920 et mon GP en 1923

Cordialement
Karl

Bonjour,

Bonjour Monsieur

Mon Go était né en 1920 et mon GP en 1923

Cordialement
Karl

Merci pour la réponse.
Je reste sur le cas du GO. Si j'ai bien compris il a gardé la nationalité polonaise bien que résidant en France. Quelle était sa situation par rapport à ses obligations militaires? Est-il envisageable qu'il ait été appelé en 1939?

Bonjour,

Bonjour Monsieur

Mon Go était né en 1920 et mon GP en 1923

Cordialement
Karl

Merci pour la réponse.
Je reste sur le cas du GO. Si j'ai bien compris il a gardé la nationalité polonaise bien que résidant en France. Quelle était sa situation par rapport à ses obligations militaires? Est-il envisageable qu'il ait été appelé en 1939?

Appelé, dans ce cas, à l'âge de 19 ans, lors de la mobilisation polonaise, en août 1939 ?

Notre nom est autrichien ( comme vous le savez les Habsbourg possédaient une partie du territoire de la Pologne) mais comme mon arrière-grand père paternel était de Jaroslaw en Pologne, et qu'il a eu deux fils, ceux ci sont nés polonais.

Il est bien noté que mon GO était déjà au camp concentrationnaire de Dachau le 27 mars 1940.

Là, je peux surement me tromper, mais l'existence de la minorité "ex-autrichienne" devenue "polonaise", après novembre 1918, n'était pas en soi un cas isolé, car, en septembre 1939, l'ensemble des diverses minorités (allemandes, autrichiennes, ukrainiennes, russes, etc.) représentait alors un tiers de la population polonaise!

Si le régime nazi avait dû expédier en "camps de concentration", tous les polonais "d'origine allemande ou autrichienne", çà aurait alors posé un sérieux problème "d'installations concentrationnaires".

Il y aurait peut-être une hypothèse, mais, pour autant, sans aucune garantie (!), cette population de "troufions" d'origine "germanique" aurait éventuellement pu avoir le "choix", après la défaite polonaise de septembre 1939, entre être incorporé "d'office" dans la Wehrmacht ou croupir dans des Stalag, les plus "rétifs" d'entre eux, exprimant leur refus de manière trop évidente, se retrouvant dès lors expédiés dans un camp concentrationnaire... mais, néanmoins, çà reste à vérifier!

Question : Etait-on de tempérament "grande gueule" dans la famille ? ... attitude qui aurait amené à se retrouver déporté à Dachau?

... Il convient de ne pas oublier, entre autres, que le mutisme +/- général des "Anciens" de la WW2, contrairement au conflit précédent, était quasiment une "règle", car il n'y avait guère que la gente féminine pour évoquer ses propres souvenirs. Si je prends l'exemple alsacien, que j'ai bien connu, il fallait attendre une éventuelle solide consommation de produits régionaux alcoolisés, à l'occasion de réunions familiales ou autres, pour voir enfin les langues se délier, le plus souvent en dialecte local, ce qui exigeait de devoir le comprendre!

En plus, après-guerre, il avait existé une situation souvent très bizarre, "l'Ancien", devenu grand-père, se "confiait" de préférence à son ou ses petits-fils, qui dans les années "1980", affichaient "royalement" une dizaine d'années "au compteur" et qui, par voie de conséquence, ne comprenaient pas le tiers de leurs confidences "militaires" ou autres passées! Mon propre fiston avait, lui-même, eu droit aux confidences "militaires" de son grand-père maternel- qui avait servi dans la Heer entre 1942 et 1945 -, mais, à son grand regret, de nos jours, il avoue ne pas en avoir "pigé" l'essentiel!

Visiblement, vous "manquez", vous-même, d'une portion "d'histoire familiale", mais vous êtes très loin d'être le seul dans ce cas.

Cela dit, l'enrôlement forcé dans le STO, qui date, au mieux, de février 1943, ne concernait que les " mâles" et "jeunes femmes", de nationalité française, âgés, pour les premiers, de 18 à 50 ans, pour les secondes, de 21 à 35 ans. Là, il s'agissait, de fait, pour les hommes, très essentiellement des générations trop jeunes pour avoir été incorporées en 1939-1940 - dont 1,7 millions croupissaient déjà dans les Stalag et Offlag depuis "juin 1940" - et se compliquait très sérieusement quand leurs embauches à "longue durée" relevaient du domaine industriel qu'exploitait "l'Occupant".

On a souvent tendance à l'oublier, mais cette situation particulière avait alors "encouragé", en France, même de façon mineure, le recrutement de la Milice, dont les "recrues" incorporaient généralement des formations locales, qui leur permettaient de rester en contact régulier avec leurs parentèles, tandis que les "soldes" versées - sans parler de la prime d'engagement! - valaient très largement les salaires versés dans le fonctionnariat, l'industrie, le commerce et ainsi pouvoir subvenir, si nécessaire, aux besoins de leurs proches, la retraite, façon Sec Soc et caisses complémentaires, n'étant, elle-même, qu'une "création d'après-guerre"!

Question : Etait-on de tempérament "grande gueule" dans la famille ? ... attitude qui aurait amené à se retrouver déporté à Dachau?

En supposant que, cela ne règle pas le problème de la date.