Anticléricalisme et querelles religieuses dans la France de l'entre deux querres

Bonjour à tous
suite à une discussion avec Alfred dans un échange sur un fil de discussion concernant un livre sur Gamelin, on a essayé d'élargir le cadre de la critique et de l'analyse des comportements des généraux en chef.
Un élément est apparu avant 14 et même pendant, le conflit entre les catholiques et les anticléricaux laïques ou protestants a mis l'ensemble de la société à mal.
Cela a fini par une ingérence des députés et autres hommes politiques aussi bien que des militants de tous ordres, franc-maçons, congressistes, libre-penseurs ... à s'immiscer dans les affaires militaires.
On verra ainsi la nomination de nombreux incapables, franc-maçons ou non, pour telle ou telle raison, mais surtout parce que certains républicains ils paraissaient fiables, à l'inverse on a vu l'encensement de généraux, comme Lyautey, érigés en champion de la cause catholique et nationale . On a pu voir un général Sarrail incompétent nommé et laissé à la tête de l'armée de Thessalonique car il avait eu le soutien de cauillautistes....

Maintenant qu'en est il de l'avant deuxième guerre mondiale de part les luttes en un parti communiste fort, des ligues pas toutes fascisantes comme on l'écrit souvent, la cagoule, les émeutes de février 1934 et la tentative de prise de l'assemblée nationale, du rejet par une partie de la droite du gouvernement Blum .... de ces querelles religieuses et d'immixtion dans les affaires militaires?

[alfa1965]

Il ne faut pas oublier l'influence de Maurras et de l'Action Française condamnée par le pape Pie XI.

L'un des paradoxes est qu'au nombre des militaires censés être républicain se trouvent Pétain et Darlan; cherchez l'erreur!

Et aussi Bourret qui n’a guère brillé.
JD

Comportement uniquement opportuniste de certains de ces militaires: Darlan lors d'un entretien avec L'amiral Leahy représentant Washington à Vichy lui avait clairement déclaré si vous débarquiez avec 50 000 hommes je vous combattrais farouchement ,si vous venez avec 500.000,mes bras vous sont ouverts........" Il n'avait en fait aucune conviction mais c'était quand même un message :agissez en grande force et nous passerons de votre côté...Bien sûr, l'honneur et l'amour propre français étaient lessivés

Je pensais que ces mots (qui concernent la défense de l'AFN, donc son chef) étaient de Weygand.
(A l'époque où il était proconsul en AFN et réarmait clandestinement l'armée d'Afrique, cela avant que les Allemands exigent son rappel par Vichy.)

Ah ???Je ne me souviens plus exactement dans quel ouvrage j'avais lu cela , chez Amouroux peut-être ,il y a bien longtemps??? Peut être avez vous raison ???

[Prosper Vandenbroucke]

Comportement uniquement opportuniste de certains de ces militaires: Darlan lors d'un entretien avec L'amiral Leahy représentant Washington à Vichy lui avait clairement déclaré si vous débarquiez avec 50 000 hommes je vous combattrais farouchement ,si vous venez avec 500.000,mes bras vous sont ouverts........" Il n'avait en fait aucune conviction mais c'était quand même un message :agissez en grande force et nous passerons de votre côté...Bien sûr, l'honneur et l'amour propre français étaient lessivés

J'ai lu cela également mais je ne sais plus où mais de mémoire il me semblait que la citation est de Weygand.
Je n'ai rien vu sur le net, à moins d'avoir mal regardé!!!!!

Comportement uniquement opportuniste de certains de ces militaires: Darlan lors d'un entretien avec L'amiral Leahy représentant Washington à Vichy lui avait clairement déclaré si vous débarquiez avec 50 000 hommes je vous combattrais farouchement ,si vous venez avec 500.000,mes bras vous sont ouverts........" Il n'avait en fait aucune conviction mais c'était quand même un message :agissez en grande force et nous passerons de votre côté...Bien sûr, l'honneur et l'amour propre français étaient lessivés

Ou l'esprit de la défaite avant la défaite, au fond ici si on suit bien l'idée, est que le gouvernement de Vichy ne prendra le risque de faire front face à l'allemand pour une partie risquée il ne prendra pas le risque de s'engager, mais face à une intervention puissante alliée le régime se trouvera le courage nécessaire pour faire face aux "véritables ennemis" allemands, du moment en fait.
heureusement que bien des français n'ont pas pensé ainsi.

[Prosper Vandenbroucke]

Comportement uniquement opportuniste de certains de ces militaires: Darlan lors d'un entretien avec L'amiral Leahy représentant Washington à Vichy lui avait clairement déclaré si vous débarquiez avec 50 000 hommes je vous combattrais farouchement ,si vous venez avec 500.000,mes bras vous sont ouverts........" Il n'avait en fait aucune conviction mais c'était quand même un message :agissez en grande force et nous passerons de votre côté...Bien sûr, l'honneur et l'amour propre français étaient lessivés

J'ai lu cela également mais je ne sais plus où mais de mémoire il me semblait que la citation est de Weygand.
Je n'ai rien vu sur le net, à moins d'avoir mal regardé!!!!!

Ah, j'ai trouvé.
J'ai en fait lu cela, en son temps, dans un bouquin de Robert Paxton "l'Armée de Vichy" et la phrase, selon lui, était: "......................si vous venez avec 10.000 chars, 10.000 avions et 500.000 hommes, vous serez reçus à bras ouvert" et toujours selon Paxton, la phrase aurait été dite par Weygand, Darlan ou le Général Mast (ce dernier étant pourtant pro-allié.
Bien amicalement
Prosper