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L'antisémitisme de Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 25 Juin 2024, 20:25

Dernière précision, ma cousine a été immortalisée dans une peinture d'un Blockhaus, l'endroit étant depuis la Libération privé je n'ai pas pu vérifier mais effectivement c''était la "Marilyn Monroe" de la Basse Bretagne


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 25 Juin 2024, 21:00

On s'en ait bien sorti pendant la guerre, c'est un fait. C'est après guerre que l'on ("nous" ou"j'ai", comme on voudra) que nous avons subi les avilissements et autres infériorisations, humiliations, ...)


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 09 Juil 2024, 19:34

La mise en cause des Juifs dans la défaite allemande n'est pas spécifiquement allemande. Avant elle, la France avait "inauguré le bal" à sa façon avec l'affaire Dreyfus, Alfred Dreyfus cumulant la "tare" d'être à la fois juif et alsacien, qui annonçait 20 ans plus tard le mythe de la "5e colonne", resucé du "coup de poignard dans le dos"
Dans un document, certes qui n'est pas intime, mais ancien, 1919, Adolf Hitler expose sa vision primaire de l'antisémitisme.
Il est particulièrement notable qu'il différencie "l'antisémitisme émotionnel" de l' "antisémitisme de la raison".
1 Il n'adhère pas à un antisémitisme religieux, pour lui il s'agit avant tout d'une affaire politique et raciale. (Tout en notant que plus tard son paganisme exprimera le rejet des origines juives du christianisme)
2 Pour A Hitler l'antisémitisme n'a rien de pulsionnel: " L ’antisémitisme ne prend que trop facilement le caractère d’un simple phénomène émotionnel. Et pourtant, c’est inexact. L’antisémitisme en tant que mouvement politique ne doit pas et ne peut pas être déterminé par des sentiments, mais par la connaissance des faits."

Dans sa pratique A Hitler ne se laisse pas guider par ses émotions. S'il écarte des proches entachés par une origine juive, il ne fait qu' "obéir à (sa) loi", s'il ne tenait qu'à lui, mais tenu par le devoir d'exemplarité… etc... Ce qui ne l'empêche pas à titre "personnel" de faire des exceptions, voire à tolérer par pur pragmatisme...
"L’antisémitisme pour des raisons purement émotionnelles trouvera son expression ultime sous la forme de pogroms. Cependant, l’antisémitisme de la raison doit conduire à la lutte juridique systématique et à l’élimination des privilèges que possède le Juif, par opposition aux autres étrangers vivant parmi nous (soumis, eux, à la législation sur les étrangers)."

Loin de la "Fuhrer" des passions, la raison mortifère...


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 23 Juil 2024, 19:49

Les historiens peinent à trouver ou prouver un antisémitisme obsessionnel ancien de Hitler tout simplement parce qu'il n'a jamais existé. Les quelques témoignages qui existent, mais recueillis ou écrits après-guerre, sont le plus souvent des reconstructions et déformés. De toute façon tout au plus on trouve des indications d'un antisémitisme dans la norme de l'époque.
L'anecdote concernant Henriette von Schirach a d'autant plus de valeur qu'elle a été confirmée par des témoins. Certes le récit a été réécrit, pour être littéraire mais il est évélateur là où on ne l'attend pas:
"En 1943 une dispute éclata entre Henriette et Hitler. Henriette aurait reproché à Hitler le traitement des femmes juives en Hollande, et indirectement le génocide des Juifs : Hitler qui ne parlait jamais de ce sujet en public, déclara, en formant de ses mains deux coupes que le sang de 10 000 Allemands coulait chaque jour et qu’il fallait rétablir un « équilibre » ; il ajouta qu’elle devait « apprendre à haïr », comme lui l’a fait."

AH ajouta qu’elle devait « apprendre à haïr », comme lui l’a fait."
Ce détail me parait "sincère et juste": Adolph Hitler a fait le choix de l'antisémitisme par choix et calcul politique, par "raison" politique, pas par conviction personnelle. Ce qu'il a avait exprimé dans sa Lettre à Gemlich où il se prononce pour un antisémitisme "raisonné et scientifique" qui n'a rien à voir avec l'antisémitisme "passionnel" qui a cours.

La prochaine fois je reviendrai sur un livre oublié mais essentiel: "Le Bolchévisme de Moise à Lénine: Dialogue entre Adolph Hitler et moi-même" par Dietrich Eckart
Der Bolschewismus von Moses bis Lenin. Zwiegespräch zwischen Adolf Hitler und mir


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 24 Juil 2024, 12:03

landevenneg a écrit:Les historiens peinent à trouver ou prouver un antisémitisme obsessionnel ancien de Hitler tout simplement parce qu'il n'a jamais existé. Les quelques témoignages qui existent, mais recueillis ou écrits après-guerre, sont le plus souvent des reconstructions et déformés. De toute façon tout au plus on trouve des indications d'un antisémitisme dans la norme de l'époque.
L'anecdote concernant Henriette von Schirach a d'autant plus de valeur qu'elle a été confirmée par des témoins. Certes le récit a été réécrit, pour être littéraire mais il est évélateur là où on ne l'attend pas:
"En 1943 une dispute éclata entre Henriette et Hitler. Henriette aurait reproché à Hitler le traitement des femmes juives en Hollande, et indirectement le génocide des Juifs : Hitler qui ne parlait jamais de ce sujet en public, déclara, en formant de ses mains deux coupes que le sang de 10 000 Allemands coulait chaque jour et qu’il fallait rétablir un « équilibre » ; il ajouta qu’elle devait « apprendre à haïr », comme lui l’a fait."

AH ajouta qu’elle devait « apprendre à haïr », comme lui l’a fait."
Ce détail me parait "sincère et juste": Adolph Hitler a fait le choix de l'antisémitisme par choix et calcul politique, par "raison" politique, pas par conviction personnelle. Ce qu'il a avait exprimé dans sa Lettre à Gemlich où il se prononce pour un antisémitisme "raisonné et scientifique" qui n'a rien à voir avec l'antisémitisme "passionnel" qui a cours.

La prochaine fois je reviendrai sur un livre oublié mais essentiel: "Le Bolchévisme de Moise à Lénine: Dialogue entre Adolph Hitler et moi-même" par Dietrich Eckart
Der Bolschewismus von Moses bis Lenin. Zwiegespräch zwischen Adolf Hitler und mir


Curieux tout de même :mrgreen:

La nuit de Cristal, c'est bien en 1938. AH est bien aux manettes. Et pourtant à cette date il n'y a pas, comme vous le mettez en évidence,
de sang de 10 000 Allemands [qui] coulait chaque jour et qu’il fallait rétablir un « équilibre »
...

Enfin je pinaille sans doute, tout cela me semble bien connoté ...

Sinon quel est le but de cet antisémitisme pour raison politique qui motive AH ?

Finalement l'EM allemand (alias Hinderbourg) avait trouvé ce prétexte en 1919 pour alimenter le sujet du "coup de poignard dans le dos". Quel est la raison politique qui fait qu'en 38, puis en 43 ce qui n'est qu'un prétexte devienne un état concret d'une politique qui tend vers de plus en plus de délire ... C'est bien cela la question (rappelez vous le post 7) ...

Pourquoi a-t-on besoin de l'antisémitisme pour finalement continuer la politique de Bismarck ? Empêcher la France d'agir et s'étendre à l'Est. ::dubitatif::

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Juil 2024, 13:53

P165gba a écrit:Finalement l'EM allemand (alias Hinderbourg) avait trouvé ce prétexte en 1919 pour alimenter le sujet du "coup de poignard dans le dos".


Il n'est pas question de me lancer, pour autant, dans une énième discussion "fumeuse", mais la "marque" politique "juive" était clairement patente parmi les principaux meneurs de la tentative allemande de "révolution communiste" de 1918; on peut, d'ailleurs, également la constater dans les premières actions de la Révolution bolchévique de 1917... avant qu'ils ne se fassent ratiboiser.

Je suis très loin d'être un "expert", mais la culture religieuse juive semble, historiquement et par essence, favoriser les courants "d'idées progressistes". Si on se réfère à la lointaine histoire de France et si je ne me trompe pas, Philippe-Auguste avait durement réprimé la diaspora française, en lui imposant des catégories d'emplois clairement limités - commerce, usure - , en lui déniant tout rôle politique "actif".

J'ai déjà évoqué, ici-même, un autre exemple historique. Quand Louis XIV avait conquis l'Alsace, les textes de lois strasbourgeois, rédigés en allemand, avaient, alors, été traduits. De nos jours, ils sont classés dans les archives du Ministère de l'Intérieur, mais, dans les années 80, la reliure des couvertures en cuir et la tranche externe des pages, dorées à la feuille d'or, de ces lourds ouvrages, avaient exigé une rafraichissement dans un atelier spécialisé parisien de dorure, où œuvrait une mienne amie. J'avais eu, alors, tout le temps de les compulser - en sus de ma curiosité historique, demeurant à Strasbourg, ils m'intéressaient au premier chef! -.

Et, là, j'avais découvert les traductions françaises de textes de lois locales, qui réglaient, en même temps (!), la circulation des jeunes oies (véridiques!) et des juifs dans la citée strasbourgeoise, dans la journée, avec, la mise en place, à leur intention directe, d'un couvre-feu dès la tombée de la nuit jusqu'à l'aube... textes suivis par des articles qui, eux, traitaient plus particulièrement des relations sexuelles, qu'elles fussent adultères ou non, entre "chrétiens" et "juifs"; dans le pire des cas, l'adultère avéré du "mâle chrétien" se résumait au payement d'une forte amende, tandis que sa partenaire juive était, elle, passible de la peine capitale - a l'époque, les condamnés étaient immergés et noyés dans une cage et l'eau du canal, au Pont du Corbeau! -.

Je n'invente strictement rien, mais ces documents et le reste tendraient à démontrer que les origines de l'antisémitisme "chrétien" occidental remontent, hélas, à plus de 20 siècles, car elles dateraient, de fait, de l'instauration progressive du christianisme en Europe, alors que la confession juive avait refusé d'admettre le "postulat" de Jésus-christ, fils de Dieu, condamné durant son vivant par les plus hautes autorités religieuse juives, avant d'être exécuté, selon leur décision, par l'occupant romain. On va appeler "un chat, un chat", mais tous premiers apôtres chrétiens n'avaient été, au départ, que des "protestants" juifs "extrêmistes religieux"... un peu comme les "premiers communistes marxistes-léninistes". ::ok je sors::

Si on regarde bien, le sort des juifs en France, au Moyen-Âge, avait, aussi, été beaucoup plus clément que celui infligé aux Cathares (!), mais çà n'empêche qu'ils étaient toujours restés, en Europe Occidentale et jusqu'en Russie orthodoxe, dans le "viseur" des gouvernances, avec la mise de place de "quartiers réservés" ou de ghetto, en Europe de l'Est, de territoires "assignés" en Russie, sans parler des pogroms! ::mal-a-la-tete::

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 01 Aoû 2024, 19:21

Lorsque AH infiltre sur ordre en 1919 le DAP, c'est un petit parti. Certes mais il compte quand même des personnes comme Feder, Rosenberg et Dietrich Eckart. Si Hitler ne dit pas qu'ils l'ont inspiré la dédicace qu'il fera dans Mein Kampf est éloquente:
« Et je veux ranger parmi eux, comme un des meilleurs, l'homme qui a consacré sa vie à réveiller son peuple, notre peuple, par la poésie et par la pensée, et finalement par l'action : Dietrich Eckart »
AH n'a t'il pas lui aussi été éveillé par Dietrich Eckart?
Hitler ne serait pas non plus le premier ni le dernier, chargé d'infiltrer un mouvement politique ou une organisation, et qui finalement trouve "chaussure à son pied". Parce que c'est un peu ce qui s'est passé.
Une des caractéristiques du nazisme n'est pas tant la puissance du raisonnement (la répétition, le martèlement des idées pallie largement le caractère brouillon des idées de Hitler) que le pragmatisme. Probablement l'un des succès de Hitler, c'est de saisir le potentiel d'une idée, d'une situation… y compris lorsque cela n'est pas de son fait. Par contre il fait sienne les idées pour les transformer en quelque chose de plus extrême. Aux dires des spécialistes, la pensée raciste de Eckart est moins radicale que celle de Hitler mais intellectuellement mieux structurée.
Je fais l'hypothèse qu'au contact d'Eckart, Hitler a réalisé dans la pratique, sur les estrades des réunions politiques, la force et le potentiel du thème antisémite. Ce raisonnement implique que Hitler ne serait pas le démiurge créateur du mal absolu mais davantage le catalyseur d'une époque. Jusqu'à récemment on pensait le nazisme comme Mal indépassable et passé, mais peut-être que l'on se trompe. Depuis la Révolution les germes du nationalisme ont été semés en Europe et les conflits ont tendance à provoquer des vagues d'antisémitisme. Après tout l'affaire Dreyfuss (qui cumulait le "tord" d'être à la fois Alsacien et Juif) trouvait ses racines dans l'esprit de revanche de la France après la défaite de 1870, et dure encore, bien au-delà de la réhabilitation du Capitaine de l'Armée Française.


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 02 Aoû 2024, 18:16

De nombreux fans d'Hitler sont devenus antisémites sans en connaitre les raisons, seulement parce que Hitler est antisémite. Je dis "est" car lui et sa pensée demeurent malheureusement trop présents. Le nazisme est le terreau du nationalisme exacerbé. Le dérèglement climatique encourage l'émigration, l'émigration encourage le nationalisme et le nationalisme.....
blog.php?u=5328&b=565

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Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 02 Aoû 2024, 19:01

Pourtant beaucoup de "néo-nazis" se montrent dans les faits pas mal ignorants de ce qu'a été le nazisme et des positionnements de Hitler, vis-à-vis des juifs, de l'Islam... Quant au nationalisme exacerbé en Europe, ne plonge t'il pas ses racines davantage dans la Révolution Française qui a promu
-pour ses intérêts des nationalismes qui n'avaient pas encore de forme constituée
-par réaction des nationalismes insoupçonnés ( le nationalisme allemand en opposition à la Prusse, la Bavière...) Ernest Renan a été assez prophétique en la matière


 

Re: L'antisémitisme de Hitler

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Aoû 2024, 19:14

Parce qu'en plus Hitler était antisémite ???
Il avait vraiment tous les défauts ce type ! :mrgreen:
JD
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