uniformes de l'Armée rouge

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Matelot soviétique dont le ruban légendé et les rubans sont aux couleurs de l'Ordre de la Gloire (orange et noir, couleurs de l'Ordre de Saint6Georges tsariste).
Cet ordre soviétique a été institué en 1943.
Portées ainsi, ces couleurs signifient que l'unité à laquelle appartient ce marin a été décorée.

marin sov saint georges.jpg (43.58 Kio) Vu 1101 fois

Bonjour,

Matelot soviétique dont le ruban légendé et les rubans sont aux couleurs de l'Ordre de la Gloire (orange et noir, couleurs de l'Ordre de Saint6Georges tsariste).
Cet ordre soviétique a été institué en 1943.
Portées ainsi, ces couleurs signifient que l'unité à laquelle appartient ce marin a été décorée.

marin sov saint georges.jpg

Il me semble que ce type de ruban indique plutôt le fait que ce marin appartient à une unité de la garde navale (Морская гвардия), titre équivalent dans la marine à celui qui donne droit, depuis 1943, à cet insigne émaillé dans le restant de l'armée rouge :

Cet insigne en métal est parfois porté dans la Flotte rouge, mais il est plus couramment remplacé par un petit ruban encadré (voir photo du post précédent):

Et le navire peut arborer un drapeau particulier (approuvé en 1950):

Sur le wiki russe on peut trouver une liste des navires et unités ayant reçu cette distinction:
"Dans la marine des forces armées de l'URSS, les navires, unités et formations militaires suivants ont reçu le titre de gardes :

18 navires de surface (croiseurs Krasny Kavkaz, Krasny Krym ; destroyers Stoikiy, Gremyashchiy, Soobrazitelny ; lanceurs de mines Marti, Okhotsk ; dragueurs de mines T-205 Gafel, T-411 Zashchitnik, T-278, T-281 ; ​​​​navires de patrouille SKR-2, Metel ; moniteurs Sverdlov, Sun Yat-sen ; canonnières Krasnaya Zvezda, Prolétaire ; patrouilleur SKA-065 );
16 sous-marins pendant la Grande Guerre patriotique (D-3, K-22, M-171, M-174, Shch-205, Shch-303, L-3, M-35, Shch-402, Shch-422, S-33, Shch-215, M-62, S-56) et deux dans la période d'après-guerre (K-116, K-133) ;
13 divisions de bateaux blindés (gardes DBKA) ;
deux divisions de petits chasseurs (gardes DMO) ;
une division d'aviation (division aérienne de garde de la force aérienne de la flotte balte) ;
une division d'aviation de mines et de torpilles (gardes MTAD de la force aérienne de la flotte de la mer Noire) ;
deux régiments d'aviation de la F Air Force (régiment d'aviation de la garde) ;
11e Régiment d'aviation de chasse de la F Air Force (Guards IAP) ;
deux régiments d'artillerie antiaérienne des Forces de défense aérienne (régiment antiaérien de la garde) ;
4 régiments d'aviation de mines et de torpilles de la F Air Force (régiment d'aviation de mines et de torpilles de garde) ;
8 régiments d'aviation d'assaut de l'Armée de l'air F (régiment d'assaut des gardes de l'Armée de l'air) ;
un régiment d'aviation d'assaut en piqué (régiment d'aviation d'assaut de la garde de la force aérienne de la flotte balte) ;
un régiment d'aviation de bombardiers en piqué (régiment d'aviation de bombardiers en piqué de la garde de la force aérienne de la flotte balte) ;
deux brigades de fusiliers navals (brigade de marine des gardes)[99] ;
une brigade de marine (brigade de marine des gardes) ;
deux brigades d'artillerie ferroviaire navale (1re brigade de marine de la garde de la brigade d'artillerie ferroviaire / 1re brigade de marine de la garde de la flotte de la Baltique) ;
un régiment de mortiers de marins (Guards Minp (M))[100] ;
6 divisions d'artillerie antiaérienne distinctes (divisions d'artillerie antiaérienne de garde)[101] ;
deux divisions d'artillerie ferroviaire (division d'artillerie ferroviaire de la garde)[102] ;
4 divisions de mortiers distinctes de marins (Guards. Mindn (M))[103] ;
une division de mortiers de marins sur des wagons (gardes mortier division dr (m))[104] ;
un bataillon de marine distinct (bataillon de marine distinct des gardes) ;
une batterie d'artillerie ferroviaire distincte (batterie d'artillerie ferroviaire de garde)[105] ;
une batterie d'artillerie lourde et ferroviaire distincte de défense côtière (batterie d'artillerie lourde ferroviaire distincte de garde BO TMOR BF)[106] ;
un détachement de reconnaissance du quartier général (détachement de reconnaissance des gardes)[107] ;
deux détachements de bateaux blindés (bateaux blindés de garde) ;
ainsi qu'un certain nombre de divisions, bataillons, détachements, compagnies et batteries distincts (tous répertoriés) de diverses branches des forces armées et des forces spéciales[6]."
Extrait traduit automatiquement de https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Si j'ai bien compris, ces équipages, puis les bâtiments sur lesquels ils servaient, avaient eu droit à la "distinction" d'appartenir à " la Garde"... qui, entre parenthèses, était, elle-même, une "reprise" de celle qui avait cours sous le règne des Tsars, afin de distinguer plus particulièrement l'élite de l'armée, la Garde étant, elle-même, censée faire référence aux unités appartenant à la "Garde impériale", très comparable à celle qui existait, en France, sous le Premier Empire, prolongée entre "1815" et "1856", et qu'avait reconduit Napoléon III.

C'est assez amusant - tout est relatif! - de constater ce besoin qu'avaient alors été contraints de devoir adopter les "Soviets", en se référant aux anciens usages impériaux.

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Carlo a dit bien mieux que moi ce que j'avais exprimé de façon confuse.
Il est d'ailleurs possible que la photo du post 131 date d'après la guerre.

Sinon, à partir de 1943 (juste après la fin de la Batille de Stalingrad, en fait) Staline et le commandement soviétique ont lancé une grande opération idéologique "Synthèse des traditions militaires révolutionnaires et des traditions tsaristes. Fin de l'internationalisme prolétarien".
Concrètement, ça s'est traduit par l'abandon des insignes de grades géométriques portés sur le col et leur retour sur les épaulettes ("les bretelles" comme disent les traducteurs à partir du russe) et tout un système de médailles évoquant celles de l'ancien régime.

Il y a un personnage de "Vie et destin" de V. Grossman qui commente ça en disant que s'il faut en revenir aux Centuries Noires pour aller à la victoire, eh bien on en reviendra aux Centuries Noires. Un vrai prophète !

En ce qui concerne la "nécessité", pour le pouvoir soviétique en place, de devoir en revenir aux "traditions impériales", çà avait dû lui faire effectivement (très) "mal aux fesses"!

Dans un "esprit très similaire", le cliché inséré au post N°131, "Uniformes de l'Armée Rouge", n'avait été, de fait, qu'une "reconduction" des usages de l'ancienne marine impériale russe.

Il y a un détail "amusant", la suppression des grades hiérarchiques apparents ou, à tout le moins, leur "discrétion" exigée, censée encourager le contexte "prolétarien" au sein de l'Armée rouge, n'avait pas perduré aux premiers combats de 1941! Staline avait hérité de cette volonté de "suppression " des grades visibles, elle-même, issue de la guerre "Russes Blancs - Russes Rouges", sachant que, dans ce domaine, les premiers "Soviets" étaient, eux-mêmes, allés plus loin que les dispositions prises, plus d'un siècle plus tôt, par notre propre Comité de Salut Public, qui , tout imposant un début d'assimilation des grades "interarmes", réclamée parlementairement dès 1790, n'avait pas osé "supprimer" la hiérarchie particulière navale, tout en sachant qu'elle s'était efforcée de gommer les "particularismes" hérités de la Royauté, ne serait-ce que par le biais d'une "assimilation de grade", qui pénalisait d'office les officiers de marine et le montant de leurs soldes!

Sans développer, on avait retrouvé, à dater de 1921, une situation très similaire au sein de la Marine soviétique, héritière directe de l'impériale.

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En fait, les insignes de grades ont été réintroduits dès la fin de la Guerre civile et ils n'ont jamais complètement disparu pendant celle-ci, d'éphémères Républiques soviétiques ayant chacune son système de grades.

Alexey Stepanov qui est l'autorité sur les uniformes et insignes de l'Armée rouge m'a dit préparer un livre sur les insignes de la Guerre civile. Normalement, je devrais en recevoir un exemplaire : je vous ferai un CR


Dans l'Armée soviétique des années 20 les insignes de grades étaient portés en bas des manches et suivaient une progression : triangles, carrés, rectangles verticaux et losanges (les losanges étaient pour les officiers généraux qui, bien sûr, ne portaient pas ce titre bourgeois et s'appelaient, par exemple, Komdiv).
Ensuite, ils ont migré sur les cols des vareuses, puis les losanges ont été remplacés par des étoiles ; puis les manches, dénudés ont reçu un système de chevrons (qui, évidemment, a subi des modifications) pour permettre de distinguer les officiers des autres.

Le gros changement, ç'a été l'oukase de janvier 1943 (voir le post 91) où a été réintroduit un système de grades à la tsariste, portés sur des épaulettes.

A mon avis, les dirigeants soviétiques n'en avaient rien à faire de grades plutôt comme ci que comme ça, du moment que les soldats se battaient.

Le gros changement, ç'a été l'oukase de janvier 1943 (voir le post 91) où a été réintroduit un système de grades à la tsariste, portés sur des épaulettes.

A mon avis, les dirigeants soviétiques n'en avaient rien à faire de grades plutôt comme ci que comme ça, du moment que les soldats se battaient.

Détrompe-toi, la visibilité du grade, quelque soit son importance, constituait un repère essentiel pour le "pinpin" de base, réduit le plus souvent à l'état "d'individu bêtement obéissant" sans aucune personnalité, surtout quand la situation virait "au vinaigre".

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Pour en revenir aux unités de la Marine ayant statut de "Garde", cette illustration :

guarde urss marine.jpg (221.48 Kio) Vu 1019 fois

Le texte qui l'accompagne dit que le ruban était inséré dans des baguettes dorées pour les officiers, argentées pour les
officiers mariniers et la troupe ; le ruban légendé ne semble pas encore aux couleurs de l'ordre de saint Georges/de la Gloire, contrairement aux rubans.
Soit il est mal représenté, soit c'est une modification apparue après, soit le matelot du post 131 porte un ruban légendé fantaisiste.

Pour en revenir aux unités de la Marine ayant statut de "Garde", cette illustration :

guarde urss marine.jpg

Le texte qui l'accompagne dit que le ruban était inséré dans des baguettes dorées pour les officiers, argentées pour les
officiers mariniers et la troupe ; le ruban légendé ne semble pas encore aux couleurs de l'ordre de saint Georges/de la Gloire, contrairement aux rubans.
Soit il est mal représenté, soit c'est une modification apparue après, soit le matelot du post 131 porte un ruban légendé fantaisiste.

Le dessin n'est pas assez précis pour qu'on remarque les couleurs sur le ruban légendé (mais je pense discerner une fine bande orange sur la partie flottante). Le ruban légendé noir/orange est bien réglementaire.
Sur le sujet du retour en 43 aux traditions "tsaristes", je pense qu'il s'agit d'une tendance de fond pour valoriser les fonctions militaires, qui dépasse un éventuel "opportunisme propagandiste". Je vois plusieurs phases dans l'évolution de l'apparence du soldat rouge :
-La phase trotskiste "révolutionnaire" avec des uniformes un peu cirque et arty, les trois passants, la boudiennovka...
-Une phase austère qui simplifie les éléments de la précédente, difficile de distinguer un starshina d'un komandarm...
-Vers 1935, on garnit de bords dorés les pattes des officiers, on ajoute des insignes sur les manches. Les aviateurs, les tankistes ou les cosaques reçoivent des uniformes particuliers souvent haut en couleurs.
-La tendance s'accentue encore à l'approche de la guerre ; les maréchaux sont gratifiés de broderies encore timides (les projets foisonnent et témoignent d'une emphase certaine), il n'est plus possible de confondre un sergent et un général...
Donc en 43, le retour des grades russes est autant le fruit de l'évolution que d'un certain utilitarisme, en effet les officiers de la plupart des armées portent leur rang sur l'épaule, le système ancien est plus clair que le soviétique fait de formes géométriques, la chemise de campagne de 43 est plus simple à fabriquer que celle de 35.

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En fait, c'est une évolution qui est presque exactement parallèle à celle qui a vu, dans le domaine des arts le réalisme socialisme succéder aux tentatives radicales, comme celles du constructivisme.
Les masses semblant peu attirées par l'expérimentation, on en est revenu petit à petit aux bonnes vieilles traditions (en les saupoudrant d'un peu de verbiage marxiste, façon Plekhanov).