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2nd Cavalry Reconnaissance Group Mechanized

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MODÉRATEUR: Dog Red

2nd Cavalry Reconnaissance Group Mechanized

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Joldan  Nouveau message 20 Mai 2024, 21:38

Bonsoir,
Je m'intéresse particulièrement à cette unité américaine : le 2nd Cavalry Reconnaissance Group Mechanized qui a libéré une partie de l'Est de l'Ille-et-Vilaine. Elle était subordonné à la 4e division blindée US du général Wood.

En 1944, cette unité US n'était plus classée 2nd Regiment mais 2nd Group.

Dans mes écrits, pour les profanes, je souhaiterais apporter la traduction française suivante : le 2e Groupement de cavalarie de reconnaissance mécanisé américain (ou US).

Est-ce une erreur de vouloir franciser les unités alliées ?

Je sollicite l'avis des spécialiste pour savoir si cette traduction est correcte. Je fais une comparaison avec les groupements de gendarmerie mobile, comprenant plusieurs escadrons, quelques fois réunis en groupe d'escadrons.

Joldan
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Re: 2nd Cavalry Reconnaissance Group Mechanized

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mai 2024, 22:20

A mon avis c'est toujours une erreur de traduire dans une autre langue le nom d'une unité... ...justement parce que la traduction va induire des similitudes organisationnelles qui n'ont pas forcément lieu d'être (ici par exemple, la comparaison entre cavalerie US d'une part et gendarmerie française d'autre part me semble anachronique dès lors que les missions de gendarmerie sont très spécifiques et n'ont pas leur équivalent dans l'US Army).

En l'occurrence, il faut revenir au pourquoi des "Groups" dans l'US Army du début de la guerre (1942).

Les Américains vont abandonner le système régimentaire, à l'exception de l'infanterie et des quatre régiments blindés des 2nd et 3rd Armored Divisions qui sont des exceptions.

La dissolution des régiments va libérer quantités de bataillons qui vont pouvoir être endivisionnés dans une armée de terre qui doit croître très rapidement. Les bataillons surnuméraires sont versés à la réserve pour alimenter corps d'armées et armées.

Quant aux états-majors des régiments dissous, ils restent disponibles avec toute leur compétence, tout leur savoir-faire. Ils seront conservés pour diriger des "Groups" d'unités spécialisées (artillerie, génie, artillerie antichar...).

Un groupe (ici on va traduire sans troubler la compréhension) regroupe 2 ou 3 bataillons (ou plus en fonction de la situation tactique) qui sont commandés par ces états-majors de réserve.

Les Cavalry Groups, classiquement, regroupent 2 escadrons de cavalerie qui vont mener les missions classiques de cavalerie légère (en gros de la reconnaissance et du flanc-garde) pour les Army Corps, à raison d'un groupe par corps.

Pour le 2nd Cavalry Group (Mechanized), il est affecté successivement au VIII puis XII Corps. Il collabore ponctuellement avec la 4th Armd (sans y être subordonnée) pendant une période assez limitée, en août 1944.

C'est un peu long mais j'espère avoir ainsi fait un premier tour de la question.

PS... Le terme "Reconnaissance" n'apparaît pas au niveau "Group". On ne le retrouve (en gros) qu'au niveau "Squadron".
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Re: 2nd Cavalry Reconnaissance Group Mechanized

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 21 Mai 2024, 12:52

Je n'ai pas trop compris non plus pourquoi Groupement plutôt que simplement et littéralement Groupe
mais pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple, surtout que les angloaméricains ne parleraient qu'avec la langue des signes ou les signaux de fumée si ils devaient se passer de leur lexique militaire venant de la langue française, la similarité des deux langues dans le militaire n'offre guère de difficultés (au contraire du français/allemand) pourquoi s'en créer

en plus la comparaison avec la Gendarmerie mobile n'est pas très pertinente, c'est un échelon qui n'existait pas en 1939-1945 pour cette branche et qui obéit à une organisation territoriale postérieure sans parler que le "Groupement" pour le coup c'est très franco-français, c'est un terme protéiforme et piégeur à employer avec parcimonie puisqu'il n'est pas forcément toujours standardisé selon le contexte au contraire des autres termes d'unités, un groupement peut être 30 comme 30 000 hommes, par effet de miroir j'ai remarqué que les anglophones sont ainsi souvent réduits à traduire par Groups n'opérant aucune distinction entre nos Groupements et Groupes

il y'avait les Groupes d'Automitrailleuses de Cavalerie, les Groupes de Reconnaissance de Cavalerie Divisionnaires ou de Corps d'Armée en France...
et si les Groupes d'Escadrons à 2 escadrons existaient aussi dans la Cavalerie, les Légions de Gendarmerie Mobile (Garde Républicaine Mobile) ne connaissaient donc à cette époque ni les groupements ni les groupes d'escadrons sinon les Groupes, compagnies et pelotons, les "Groupements" en Gendarmerie remplacent les "Groupes d'Escadrons" (eux-mêmes ex-Groupes) en 1967 si j'ai bien retrouvé la filiation de l'organisation
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Re: 2nd Cavalry Reconnaissance Group Mechanized

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Joldan  Nouveau message 21 Mai 2024, 18:10

Merci Dog Red et Loïc pour vos réponses très pertinentes.
Il est vrai que la comparaison avec des unités françaises n'était pastrès judicieuse.
Je vais m'en tenir à vos conseils, c'est-à-dire de retranscrire les unités US (ou autres) dans leurs appellations d'origine.
Effectivement, le terme "Reconnaissance" n'apparaît pas au niveau Group.
::super::
Joldan
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Re: 2nd Cavalry Reconnaissance Group Mechanized

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mai 2024, 18:56

Si tu te poses des questions en cours de rédaction... tu sais où nous trouver.
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Re: 2nd Cavalry Reconnaissance Group Mechanized

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Joldan  Nouveau message 21 Mai 2024, 19:48

Je n'hésiterais pas une seconde...
Joldan
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