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L'HISTOIRE A LA POUBELLE !


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L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Oct 2025, 14:42

Je vous partage l'article ci-dessous paru ce jour dans un grand quotidien belge :
https://www.lalibre.be/debats/opinions/ ... WBNRTH5GE/

L'Histoire, ce sont nos racines, ce sur quoi une civilisation, une société, une famille reposent. Or l'IA menace la confiance dans les écrits, dans les images. Soumis au feu d'une grande quantité de nouvelles, fausses et vraies, l'esprit critique ne saura qui croire.

Une opinion de Michel Wautelet, professeur e.r. UMons

Dans le film Forrest Gump, sorti en 1994, on voit le héros Forrest Gump (Tom Hanks) parler avec John F. Kennedy, Lyndon Johnson, John Lennon. Un journaliste a demandé à Robert Zemeckis, réalisateur du film, s'il était possible que, dans un futur film "récemment découvert", Hitler se désolidarise du nazisme, ou de Gaulle fasse l'éloge de Pétain, ou le président américain Clinton dise sa profonde admiration pour Saddam Hussein. Il répondit que, selon lui, "un tel incident se produira tôt ou tard. Tous les ans, pendant quatre-vingt-dix minutes, le président des États-Unis prononce le discours sur l'état de l'Union. Sauvegardez dans une banque d'images un certain nombre de ces discours, remontez-les : rien n'empêcherait de lui faire prononcer la plus incendiaire des diatribes".

Déjà à l'époque, les dangers de dérapage étaient évidents : refaire l'Histoire, grande ou petite. Point n'est même besoin de réécrire de nombreux évènements ; il suffit de semer le doute sur les films d'époque, pour que la méfiance généralisée s'installe. Quid alors de la crédibilité des politiciens et des médias ? C'est tout le système de l'information démocratique qui serait touché. Zemeckis ajoutait : "Nous espérons que cela va faire réfléchir les membres du Congrès". Ces considérations datent de 1994 – il y a trente ans. Il fallait alors des ordinateurs très puissants pour de telles prouesses. Depuis lors, avec l'explosion de l'Intelligence artificielle (IA), de telles manipulations sont devenues possibles pour chacun. Avec l'avènement des réseaux sociaux, chacun peut produire un petit film et le répandre aussitôt dans le monde entier, sans contrôle, sans vérification de sa véracité, sous prétexte du droit à l'information, du rejet de toute censure.

Vérité complexe
On parle beaucoup des risques que l'IA fait planer sur les emplois industriels, administratifs, voire artistiques. Il n'y a pas que l'emploi. Il y a aussi l'Histoire. L'Histoire, ce sont nos racines, ce sur quoi une civilisation, une société, une famille reposent. C'est ce qui nous unit. Les politiciens l'ont bien compris. Les manuels scolaires sont truffés d'histoires, d'anecdotes édifiantes qui font la société du moment. Par exemple, le roi Léopold II est présenté tantôt comme un bienfaiteur et génie politique, tantôt comme un être sanguinaire et sans scrupules. Grâce au travail de fourmi des historiens, il apparaît que la vérité historique est souvent complexe, ni totalement bonne, ni entièrement mauvaise. Comme le sont tous les êtres humains.

Mais les choses changent. À l'occasion des dernières commémorations liées au camp d'extermination d'Auschwitz, des orateurs ont lancé l'alerte : avec la disparition des derniers témoins, nous arrivons à une époque où le souvenir ne repose plus que sur des témoignages écrits et enregistrés. N'importe qui peut les réinterpréter selon ses propres idées. On peut modifier ou trier des témoignages, les sortir de leur contexte. Cela existe déjà sur les réseaux sociaux où des gens sont mis au pilori de l'opinion publique, sur la base de dires tirés de leur contexte. Le même risque plane sur l'Histoire.

Données "épurées"
L'administration Trump a décidé de revoir la présentation de l'histoire des États-Unis, en éliminant tout ce qui a trait à la diversité, l'équité, l'inclusion. Quantité de données sur les gens de peau noire, sur le rôle des minorités, etc., sont retirées des sites officiels. L'enseignement de l'évolution est déconseillée. C'est vrai dans d'autres pays, comme la Russie. C'est sur de telles données "épurées" et manipulées que l'IA risque de se baser dans le futur. D'autant plus que ni les algorithmes utilisés, ni les données sur lesquelles elle se base ne sont transparents.

Avec l'IA, il ne faudra plus attendre longtemps – pour autant que cela n'existe déjà – pour que l'on fasse dire à n'importe qui le contraire de ce qu'il pense. C'est vrai aussi des écrits. On peut analyser un texte manuscrit et écrire un nouveau texte "de la même main". Bientôt, on pourra trouver une lettre dans laquelle le pape Jean-Paul II demande des nouvelles de son enfant caché à une religieuse qu'il a jadis aimée. On pourra découvrir des pages du manuscrit original de la Guerre des Gaules, écrites par un certain Bartix, issu de la tribu des Ménapiens.

Soumis au feu d'une grande quantité de nouvelles, fausses et vraies, l'esprit critique ne saura qui croire. C'en sera fini de la confiance dans les écrits, dans les images. C'en sera fini de l'Histoire, grande ou petite.

Distinguer le vrai du faux
Aujourd'hui, l'IA repose sur un très grand nombre de données présentes sur le web. Il ne s'agit pas de tout ce que l'Humanité a rassemblé, mais de données nécessairement choisies (le web a une capacité de stockage limitée), jugées importantes ou possédant un certain intérêt par ceux qui les ont écrites (qui ?), voire censurées. Aujourd'hui, ces données sont majoritairement jugées fiables. Mais qu'en sera-t-il demain lorsque le web sera submergé de fake news et autres deepfakes ? Comment l'IA pourra-t-elle distinguer le vrai du faux, le vraisemblable du farfelu ? Nombreux sont les utilisateurs actuels de l'IA qui y ont déjà découvert des choses erronées.

L'IA est conçue pour pouvoir analyser très rapidement une énorme quantité d'informations disséminées dans les ordinateurs du monde entier en quelques décennies. L'IA est un système binaire, qui dit seulement si c'est blanc ou noir. Mais la vérité, ce n'est jamais totalement blanc ni totalement noir. Le cerveau humain est bien moins puissant, mais est capable de distinguer ce qui lui est utile de ce qui ne lui sert pas. Cela résulte à la fois de centaines de millions d'années d'évolution, d'une capacité d'analyse de notre environnement développée depuis notre conception, d'une éducation critique.

La tendance actuelle de tout miser sur l'IA est une menace pour nos sociétés. Il est temps de s'en rendre compte et d'agir avant que les milliardaires du numérique n'aient mis l'Histoire à la poubelle et, par là, détruit toute cohésion dans nos sociétés pour leur profit.
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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Oct 2025, 17:14

Ce vieux Monsieur très savant me fait pitié.
On pouvait exposer exactement le même genre de frilosité au moment où un type inconscient avait inventé l'imprimerie. Vous ne vous rendez pas compte de l'effet dévastateur de cette nouveauté, le livre !
Dog Red a écrit:Un journaliste a demandé à Robert Zemeckis, réalisateur du film, s'il était possible que, dans un futur film "récemment découvert", (...) de Gaulle fasse l'éloge de Pétain,
Jusqu'en 1935, c'est tout à fait crédible.
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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 30 Oct 2025, 22:30

Oui...bien qu'il soit difficilement crédible que De Gaulle puisse être d'accord avec le "défaitisme " en 1917/18 de Pétain......

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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Oct 2025, 07:56

N’empêche que surmonter les mutineries..
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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 31 Oct 2025, 09:47

Oui.....,heureusement aussi que certains Français et Anglais avaient compris que seuls les chars en grand nombre pouvaient modifier la donne.........Malheureusement trop peu avaient compris pourquoi nous avions gagné.....

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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Oct 2025, 10:28

Dans une certaine mesure, la France n’a pas su gérer sa part de victoire.
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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Oct 2025, 10:56

Alfred a écrit:Oui.....,heureusement aussi que certains Français et Anglais avaient compris que seuls les chars en grand nombre pouvaient modifier la donne....


Ce n'est pas vraiment le débat mais néanmoins, et pour être précis, le nombre associé à la doctrine d'emploi.
En 1940, l'armée française ne pèche globalement ni par le nombre ni par la qualité mais bien par la manière (la doctrine) d'emploi des chars.

Le constat est le même du côté de l'Armée rouge, quand le nombre ne finira par peser de manière décisive qu'après 1942.

C'est la mise en application de la doctrine allemande, par ses adversaires, qui leur donnera la victoire finale, associée à un nombre croissant.
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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 31 Oct 2025, 11:33

@Alfred @JD
En quoi avions nous gagné ? Comment parler de victoire ? Quand finalement on sait que l'armée allemande ayant fait le constat de sa faiblesse ... rentre chez elle. Comme en 44 d'ailleurs où certes là elle est rentré avec moins de faciliter. Notre seule victoire c'est qu'ils ont débarrassé le plancher après l'avoir bien abîmé (1/4 du pays dévasté, 1,5millions de morts, X millions de blessés, ...).

Le pessimisme de Pétain (Chef de nos armées), noté par Alfred et les discussions de Wilson avec les allemands depuis août 18, ont finalement empêché l'offensive de notre 4ième armée qui aurait permis d'aller rayé le parquet ciré de nos voisins germains. Parquet ciré, qu'ils ont eux-mêmes sali avec leur "révolution, évolution, ..." des années 20/30.

Quant au traité de Versailles il n'a pas permis de répondre aux mises en garde de Clémenceau qui souhaitait ne plus les revoir.

Pour la suite il faut demander aux socialistes allemands ...

@Dog Red
Ce n'est pas en saucissonnant cette période que l'histoire sortira de sa poubelle.

Face aux manquements de nos alliés de 18, la France de 40 s'est retranchée dans sa forteresse imaginaire comme derrière une arme de dissuasion. Que l'idée soit mauvaise peut-être, mais le constat a été fait aussi à cette époque nous n'avions plus vraiment d'alliés. Si des politiques pouvaient le comprendre, le peuple français ne le comprenait pas forcément dans l'entre-deux guerre.

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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Oct 2025, 12:06

P165gba a écrit:Ce n'est pas en saucissonnant cette période que l'histoire sortira de sa poubelle.


Toujours aussi agréable ! ::chapeau - salut::
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Re: L'HISTOIRE A LA POUBELLE !

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 31 Oct 2025, 19:05

Revenons au sujet,
si je l'ai bien compris, l'IA et sa transformation approximative de l'histoire , guidée par ce qu'elle trouve sur internet, qui n'est autre que le reflet de nos sociétés et non pas de la culture historique avec un grand H.
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

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