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Modification des doctrines mondiales


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Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Mai 2022, 20:34

Je viens de lire ce texte sur RFI (Radio France Internationale) et je le trouve pertinent, je le soumets à votre sagacité :

Le conflit en Ukraine a débuté il y a bientôt 80 jours et a déjà modifié les doctrines militaires. Les armées du monde entier observent de très près ce conflit, et les armées françaises ont déjà commencé à en tirer des premiers enseignements.
La guerre en Ukraine a mis au goût du jour ce vieil adage militaire : la première victime d’un conflit, c’est le plan. Après bientôt 80 jours de guerre, ce que les militaires français observent c’est que la très efficace et farouche résistance ukrainienne repose sur une chaîne de commandement décentralisée, élastique, s'appuyant sur une logistique dispersée. En revanche : plus vous êtes gros et plus vous êtes une cible. La planification russe de l’invasion, rigide, bute sur le moindre grain de sable.
Deuxième observation : c’est la première fois, pointent les officiers français, qu’au cours d’un conflit le secteur privé, notamment américain, s’engage autant et pallient les carences d’un Etat. Exemple avec Starlink, le service d’accès à internet par satellite d’Elon Musk qui assure les communications de l’armée ukrainienne. Géolocalisation, logiciels de reconnaissance faciale, Clearview, Twitter, DiiA, offrent des solutions de renseignement via les réseaux sociaux, interopérables ils sont aussi efficaces que les systèmes militaires. Du jamais vu, et c’est un très gros sujet, disent les armées
Le smartphone est aussi important qu’une arme
À l’instar du fusil d’assaut, le téléphone est devenu essentiel, c’est l’une des leçons directes du conflit. Indispensable pour communiquer, faire du renseignement, c’est une arme redoutable dans les champs immatériels, dans la lutte d’influence, sa caméra permet même de faire de la médecine à distance. Dans un avenir proche, disent les stratèges français, le smartphone sécurisé devra nécessairement être dans la poche de tous les soldats. Superposer les effets cinétiques aussi bien que virtuels, c’est la clé du succès, assurent les militaires. Les soldats de Kiev innovent, depuis 80 jours et les armées occidentales n'en perdent pas une miette.


je trouve la formule la première victime d’un conflit, c’est le plan applicable à plusieurs plans de la SGM, notamment le plan Gamelin de 1940.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mai 2022, 12:01

dynamo a écrit:...[la] résistance ukrainienne repose sur une chaîne de commandement décentralisée, élastique, s'appuyant sur une logistique dispersée.


Je serais curieux de découvrir le détail de ces concepts.
Une question : c'est moi ou il n'y a pas à proprement parler de "front continu" dans cette guerre ? Et, dès lors, lesdits concepts en sont-ils la conséquence ?

dynamo a écrit:En revanche : plus vous êtes gros et plus vous êtes une cible.


C'est ce que les éléphants de guerre avaient découvert il y a fort longtemps face à l'infanterie légère romaine...
Qu'aujourd'hui le missile AT à la mode soit le "javelin" est un joli clin d'oeil. Pire encore, l'essor du drone tueur de char.

dynamo a écrit:Deuxième observation : c’est la première fois, pointent les officiers français, qu’au cours d’un conflit le secteur privé, notamment américain, s’engage autant et pallient les carences d’un Etat. Exemple avec Starlink, le service d’accès à internet par satellite d’Elon Musk qui assure les communications de l’armée ukrainienne. Géolocalisation, logiciels de reconnaissance faciale, Clearview, Twitter, DiiA, offrent des solutions de renseignement via les réseaux sociaux, interopérables ils sont aussi efficaces que les systèmes militaires. Du jamais vu, et c’est un très gros sujet, disent les armées


MUSK joue un coup fumant je pense !
En retard sur les GAFAM qui ont un coup d'avance avec le Pentagone, Elon prend la main sur un théâtre "secondaire" où il va acquérir une expérience incomparable qui va lui faire gagner des points, voire récupérer son retard et prendre même l'avance ?

dynamo a écrit:Le smartphone est aussi important qu’une arme


Son importance technologique est probablement comparable au biface du paléolithique.
Extension de la main du militaire comme du civil. Il va sans doute connaître un développement militaire fulgurant (il l'est déjà dans l'industrie avec 1.000 applications connectées).
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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Mai 2022, 12:11

::Merci:: ::super::
Mais c'est compliqué à souhait et, de surcroit, n'est pas nécessairement transposable sur la situation militaire française en 1940.

En 1940, il ne s'était écoulé que, grosso modo, 20 ans entre les deux guerres mondiales. Là, "80 ans" sont, désormais, passés depuis le dernier affrontement "conventionnel" entre deux armées, aux capacités militaires proches; à l'extrême limite, on peut, encore, assimiler la Guerre de Corée à un affrontement conventionnel.

Sinon, tous les autres conflits armés qui se sont déroulés depuis lors, ont été, selon le cas, soit "exotiques", soit "déséquilibrés". L'importance très probable, dans l'actuel affrontement russo-ukrainien, des conséquentes, pour ne pas dire lourdes, pertes humaines et matérielles - dans les deux camps! -, sont une preuve flagrante de sa "spécificité inédite".

Le smartphone est aussi important qu’une arme


... Avec un constat totalement "imprévu", car le malheureux "Pinpin", quelque soit son camp, qui balance, désormais, innocemment, à ses proches, un twiter avec la moindre image de sa position, peut mettre en péril son unité, par simple localisation de son smartphone; la "piétaille" russe, en février-mars dernier, en avait, elle-même, fait la douloureuse expérience.

Il va y avoir, à la clé, un énorme travail pour tenter de sécuriser, en temps de guerre, l'emploi du téléphone personnel. Rien de tel en 1940, où, à l'époque, le "Pinpin" se contentait de rédiger une carte postale, une lettre, en omettant soigneusement d'y préciser sa position ou, selon son cantonnement, était autorisé à utiliser, durant un temps minuté, les lignes filaires téléphoniques des "demoiselles" des PTT.

Au passage, si l'armée française, pour son usage "opérationnel", avait, alors, en 1940, privilégié l'emploi du réseau téléphonique filaire, au détriment des liaisons hertziennes, c'était, aussi, un, le résultat du constat de l'interception relativement aisée de ces dernières, deux, la conséquence de la faiblesse technique des matériels utilisés.

Au même moment, la portée efficace des émetteurs-récepteurs allemands ne dépassait guère, par beau temps et en fonction du terrain, 5000 m, tandis que les installations plus sophistiquées (Befehlspanzer et centres radio motorisés), flirtouillaient, elles, au mieux, avec les 40-50 bornes. En réalité, côté allemand, les EM communiquaient avec leur plus haute autorité hiérarchique, l'Armée, le groupe d'armées ou l'OKH, soit par voie de lignes téléphoniques, soit au travers des premiers balbutiements du télex. On était très loin des performances actuelles d'un malheureux smartphone 4G ou 5G à 400 roros! ::mal-a-la-tete::

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mai 2022, 12:17

+1

En relisant le petit texte publié par RFI... rien sur la supériorité aérienne à contre-courant des standards la 2GM.
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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 13 Mai 2022, 13:11

Je me suis posé exactement la même question concernant la continuité du front.
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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Mai 2022, 13:18

En 1940, c'est le ou les plans élaborés par le GQG qui furent d'application. Hors de question d'y déroger.
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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 13 Mai 2022, 16:01

Contre les smartphones :destructions systématiques de toutes les antennes relais et satellites Arrosage systématique de tous les alentours d'antennes par pièges explosifs très difficiles à détecter..........bien sûr :localisation et traitement immédiat de toutes les sources......

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 13 Mai 2022, 17:55

Le texte de RFI donne une analyse du conflit très partielle.

Il faut attendre quelques temps avant d'annoncer une réelle modification des doctrines mondiales.

Si les ukrainiens résistent aussi bien c'est aussi qu'ils ont été formés au standards OTAN ces dernières années et c'est aussi beaucoup du aux nombreuses erreurs et insuffisances matérielles russes (munitions guidées et drones armés).
C'est aussi du à tout l'armement fournis par les occidentaux notamment les milliers de missiles anti chars et anti aérien.
Les ukrainiens bénéficient en plus du renseignement militaire américain et OTAN bien supérieur à celui des russes.
Tout cela pour dire que l'innovation ukrainienne ne joue que pour une petite partie de la résistance.
Les portables du commerce sont à double tranchant, on peut facilement les géolocaliser et les brouiller, les armées occidentales interdisent leurs usages en mission de guerre.
Par contre un portable sécurisé avec communication crypté est très utile, surtout s'il est relié aux liaisons de données sécurisés type L16 et autres que l'on retrouve dans les avions et les véhicules modernes.

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 13 Mai 2022, 18:18

Dog Red a écrit:
Son importance technologique est probablement comparable au biface du paléolithique.


Tu écris, probablement à mon sens tu as raison de douter. ;)
blog.php?u=5328&b=565

https://www.wiki-rennes.fr/Cat%C3%A9gor ... C3%A0%20la


J'aurai mon paradis dans les cœurs qui se souviendront - Maurice Genevoix

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Re: Modification des doctrines mondiales

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pierma  Nouveau message 14 Mai 2022, 07:45

Dog Red a écrit:+1

En relisant le petit texte publié par RFI... rien sur la supériorité aérienne à contre-courant des standards la 2GM.

ça c'est effectivement un changement depuis la SGM.

Et même si les Américains ont perdu pas mal d'avions au Vietnam du nord, je crois que c'est à peu près la première fois qu'on voit cela.

La "flak" sait désormais carrément interdire une zone géographique avec une défense "à tous les étages" en utilisant les missiles correspondants. (C'est notamment le cas du sud de la Syrie, où l'aviation israélienne ne se risque plus.) Ce serait l'équivalent d'un champ de mines pour un fantassin, en quelque sorte.

Evidemment il faut des flopées de missiles pour couvrir une zone étendue, donc c'est cher, mais les Américains en ont les moyens, et ils ne sont pas les seuls fournisseurs d'aide en ce domaine.

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