Connexion  •  M’enregistrer

déminage


Entrez dans le bar du forum et parlez nous de ce qui vous irrite, vous révolte ou vous amuse au gré de l'actualité et de votre humeur.
Pour parler de tout et de rien mais toujours dans le respect et la courtoisie, c'est dans le bar !

déminage

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de gernika  Nouveau message 13 Mar 2026, 11:59

Sacré américains :P ....au moment où les iraniens minent le détroit d'Ormuz ils se rendent compte qu'ils ont retiré de la zone leurs derniers dragueurs de mine et les ont réformés,
la Belgique ou la Hollande qui ont reçu les derniers navires de lutte contre les mines les plus modernes vont-ils être mis à contribution, à noter ces navires sont construits en France ::super:: eet nous n'en possédons pas...c'est comme les frégates FDI nous n'en possédons qu'une les deux suivantes ont été vendus et maintenant on en fabrique d'autres pour nous belle organisation ::mortderire::
Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.
W. CHURCHILL

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Déc 2010, 11:39
Région: bayonne
Pays: france

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 13 Mar 2026, 12:16

Aux dernières nouvelles le Détroit d'Ormuz n'est èpas miné à ce jour. Ca peut venir :D
Cordialement

Alain

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 05 Mar 2018, 16:27
Région: MENTON PACA 06
Pays: FRANCE

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mar 2026, 12:16

gernika a écrit:la Belgique ou la Hollande qui ont reçu les derniers navires de lutte contre les mines les plus modernes vont-ils être mis à contribution,...


Dans l'organisation OTAN, ce sont les marines belge et néerlandaise qui ont l'expertise de la guerre des mines (expertise qui remonte à la Seconde Guerre mondiale au sein des forces libres en Angleterre armées et instruites par la Royal Navy).

La discussion de l'engagement des unités belges dans le Golf est à l'ordre du jour (un des gros titres de la presse radiophonique belge de ce matin).
De mémoire, des unités avaient été engagées dans le Golf dans le cadre de la guerre au Koweït.
Par ailleurs, les Emirats et l'Arabie ont fait appel cette semaine à l'aide militaire belge.
Une hypothèse de mise à contribution ne serait pas déconnante dans ce cadre.

Mais la décision revient aux politiques.

gernika a écrit:...à noter ces navires sont construits en France ::super:: eet nous n'en possédons pas...


Si tu veux parler du programme "Tripartite", ces chasseurs de mines (en cours de remplacement en Belgique) ont été conçus et produits en bonne intelligence entre les marines française, belge et néerlandaise.

Tu affirmes que la Marine Nationale (française) ne possède pas de chasseurs de mines ?
C'est donc qu'elle se serait débarrassée de ses unités tripartites ?
Permets moi d'en douter !

L'IA Gemini cite 8 unités toujours actives :
Andromède, Pégase, Orion, Croix du Sud, L'Aigle, Céphée, Capricorne, Sagittaire.

Et, à ma connaissance, les marines française, belge et néerlandaise, restent associées à la nouvelle génération de chasseurs de mines (par drones).

Si nos matafs préférés ont un avis sur la question... ...qu'ils n'hésitent pas à monter sur le pont ! :D
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 13 Mar 2026, 12:22

Aux dernières nouvelles il reste 8 chasseurs de mines en service en France début 2026.
Cordialement

Alain

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 05 Mar 2018, 16:27
Région: MENTON PACA 06
Pays: FRANCE

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de gernika  Nouveau message 13 Mar 2026, 12:23

Dog Red a écrit:
gernika a écrit:la Belgique ou la Hollande qui ont reçu les derniers navires de lutte contre les mines les plus modernes vont-ils être mis à contribution,...


Dans l'organisation OTAN, ce sont les marines belge et néerlandaise qui ont l'expertise de la guerre des mines (expertise qui remonte à la Seconde Guerre mondiale au sein des forces libres en Angleterre armées et instruites par la Royal Navy).

La discussion de l'engagement des unités belges dans le Golf est à l'ordre du jour (un des gros titres de la presse radiophonique belge de ce matin).
De mémoire, des unités avaient été engagées dans le Golf dans le cadre de la guerre au Koweït.
Par ailleurs, les Emirats et l'Arabie ont fait appel cette semaine à l'aide militaire belge.
Une hypothèse de mise à contribution ne serait pas déconnante dans ce cadre.

Mais la décision revient aux politiques.

gernika a écrit:je veux parler des nouveaux chasseurs de mines ....
...à noter ces navires sont construits en France ::super:: eet nous n'en possédons pas...


Si tu veux parler du programme "Tripartite", ces chasseurs de mines (en cours de remplacement en Belgique) ont été conçus et produits en bonne intelligence entre les marines française, belge et néerlandaise.

Tu affirmes que la Marine Nationale (française) ne possède pas de chasseurs de mines ?
C'est donc qu'elle se serait débarrassée de ses unités tripartites ?
Permets moi d'en douter !

L'IA Gemini cite 8 unités toujours actives :
Andromède, Pégase, Orion, Croix du Sud, L'Aigle, Céphée, Capricorne, Sagittaire.

Et, à ma connaissance, les marines française, belge et néerlandaise, restent associées à la nouvelle génération de chasseurs de mines (par drones).

Si nos matafs préférés ont un avis sur la question... ...qu'ils n'hésitent pas à monter sur le pont ! :D
Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.
W. CHURCHILL

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Déc 2010, 11:39
Région: bayonne
Pays: france

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Mar 2026, 12:24

@NIALA : Tu me rassures !

Les 8 que cite l'IA ?
(Il y en avait 10 dans le programme tripartite lancé dans les années 70/80).
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 13 Mar 2026, 13:22

J'en profite pour donner la différende entre un dragueur de mines et un chasseur de mines, pendant la guerre il n'y avait que des dragueur de mines qui passaient au dessus des champs de mines avec des dragues mécaniques pour couper les orins, des dragues magnétiques, acoustiques selon le type de mines, le système était donc passif, le danger c'est qu'une mine pouvait ne pas exploser au passage de la drague et rester dangereuse pour la navigation, alors que les chasseurs de mines actuels sont bourrés d'électronique, d'un poisson remorqué, etc... qui repére les mines et les détruits une à une le risque qu'une mine passe au travers est plus faible.
Cordialement

Alain

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 05 Mar 2018, 16:27
Région: MENTON PACA 06
Pays: FRANCE

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Mar 2026, 19:36

Dog Red a écrit:
Dans l'organisation OTAN, ce sont les marines belge et néerlandaise qui ont l'expertise de la guerre des mines (expertise qui remonte à la Seconde Guerre mondiale au sein des forces libres en Angleterre armées et instruites par la Royal Navy).



De fait, les compétences néerlandaises dans le déminage navale remontent à la "Der des Ders", car ils avaient beau avoir été non-belligérants, les approches de leurs mouillages nationaux avaient souvent été minés par la Kaiserliche Marine, tandis que sur l'autre rive de la Manche et de l'entrée de la Mer du Nord, les Brits avaient mouillé leurs propres champs de mines! Dans les deux cas, vue la profondeur des fonds, il s'agissait essentiellement de champs de mines à orin; la mine flottant entre deux eaux, était captive d'une "ancre de fond", par le biais d'un câble raccordé (orin), mais, quand la mer était de "mauvaise humeur", la fixation de l'orin avait souvent tendance à se rompre et, dès lors, la mine devenait dérivante ( le piège à c.. par excellence! ::mal-a-la-tete:: )

Les coordonnées géographiques des "limites" des champs de mines (latitude, longitude) de "couvertures d'approches" étaient soigneusement enregistrées, de leurs côtés, par chacun des belligérants, ne serait-ce que pour éviter que leurs propres bâtiments n'en soient, eux-mêmes, victimes, d'où la mise en place de chenaux clairs et bien identifiés, ainsi qu'une zone "d'eau libre" aménagée entre le rivage et les limites intérieures du champ de mines.

Les "Bataves" disposaient d'une importante flotte de chalutiers et de caboteurs, qui, au passage, pour les premiers, revendaient essentiellement leurs pêches aux allemands, les seconds acheminant, souvent pour le compte des mêmes, des cargaisons "commerciales" nécessaires. "L'idéal", pour les Allemands, aurait été de communiquer aux Néerlandais, les coordonnées géographiques des champs de mines "mouillés" et des chenaux libres, sauf qu'il y avait "9 chances sur 10" que l'info, alors, aille échouer sur le bureau du service concerné de la Royal Navy dans les "24 heures suivantes" et "lycée de Versailles" pour les champs de mines britanniques. ::mal-a-la-tete::... D'où l'expérience nécessaire acquise par la marine hollandaise dans le domaine du déminage naval, pour tenter d'assurer, autant que faire ce peut, la libre circulation de sa flotte marchande et de pêche! :mrgreen:

Hormis les "mines à orin" qui rompaient accidentellement leurs câbles et devenaient, alors dérivantes, les mines navales dérivantes n'étaient larguées et mouillées qu'en "haute mer", par exemple aux approches de la côte occidentale britannique - Lord Kitchener avait ainsi sombré, le 5 juin 1916, à bord du bâtiment qui l'emmenait en Russie, faisait prudemment route depuis un port britannique, un poil "paumé", situé sur la côte occidentale septentrionale britannique, mais qui avait eu le malheur d'entrer en collision avec une mine dérivante! ::mal-a-la-tete::

La mine dérivante a toujours été, quelque étaient sa nationalité et celle du bâtiment qui entrait en collision avec elle, une vraie "saloperie" très difficilement repérable, à moins (et encore!) de marcher à très faible vitesse (guère plus de 5 nœuds) et de devoir placer en veille et en proue une bonne quinzaine de matafs munis de jumelles, particulièrement attentifs et relevés très régulièrement par quart de "2H00" au maximum (!).

Çà pouvait fonctionner par beau temps (!), durant la période diurne, suivant la saison et les latitudes nordiques, entre 6H00/8H00, le matin et, en fin de journée, entre 17H00 et 21 H30, mais à partir du niveau des Tropiques (Cancer, Capricorne) et de l’Équateur, en gros, quelque soit la saison, la période diurne s'étend entre 06H00/18H00. Avec, dans les deux cas, une fois la nuit tombée, une incapacité visuelle évidente des équipes de veilles!

Dans les premières années de la "Der des Ders", la Kaiserliche Marine, quand elle se retrouvait en situation d'être chassée avait pour usage de larguer des mines dans son sillage, afin de contraindre son "chasseur" à modifier sa route et, ainsi, empêcher sa "chasse". C'est la situation qui était survenue , lors de l'échauffourée de Dogger Bank, fin janvier 1915, entre les croiseurs lourds de Hipper et les battlecruisers de Betty... sauf que ce largage volontaire à l'entrée méridionale de la Mer du Nord et l'existence de ces mines dérivantes s'étaient, eux-même, avérés poser problème à la marine allemande...d'où la mise en place d'un dispositif d'auto-destruction à délai programmé de la mine dérivante.

La Der des ders est, désormais, souvent très lointaine et oubliée - largement plus d'un siècle de nos jours! :mrgreen: - , mais, en tenant compte des moyens techniques existants, en août 1914, qu'il s'agisse de ceux des "Belligérants" ou , même, des "Neutres", il y a un paquet de domaines militari-techniques, qui, hélas, n'avaient pu être "perfectionnés" et "corrigés" qu'à la lumière de la situation de guerre existante!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de gernika  Nouveau message 14 Mar 2026, 11:26

NIALA a écrit:Aux dernières nouvelles il reste 8 chasseurs de mines en service en France début 2026.


correct il reste bien 8 chasseurs tripartite, moi je parlais des nouveaux qui font également porte drones, le 1er qui entrera ou est déjà entrée en service dans la marine belge est le Tournai
Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.
W. CHURCHILL

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Déc 2010, 11:39
Région: bayonne
Pays: france

Re: déminage

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de gernika  Nouveau message 14 Mar 2026, 11:28

pour mémoire je rappelle que l'école de la guerre des mines se trouve en Belgique à Ostende, je l'ai fréquenté lorsque j'étais basé sur un dragueur à Cherbourg, ::super::
Les Etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.
W. CHURCHILL

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Déc 2010, 11:39
Région: bayonne
Pays: france

Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LE BAR DU FORUM




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite - 12 
Hier, 22:14
par: PICARD77 
    dans:  Cet Adolf craint mais toujours respecté. 
Hier, 22:01
par: Marc_91 
    dans:  Blason 
Hier, 21:20
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Travail et travailleurs pendant la Seconde guerre » 
Hier, 19:19
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Cimetière provisoire Grand-Failly Américain ww2 
Hier, 17:49
par: brehon 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 17:34
par: iffig 
    dans:  Oberbefehlshaber West. Le commandement allemand du Heer à l'Ouest 
Hier, 17:32
par: Chazette Alain 
    dans:  Dossier uniformologique : l'Armée Grecque dans la Seconde Guerre Mondiale 
Hier, 16:02
par: alfa1965 
    dans:  Evasion du train Compiègne - Allemagne 
Hier, 15:10
par: Altiva 
    dans:  Anzio, janvier 1944, l’ Unternehmen Fischfang 
Hier, 14:41
par: alfa1965 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 66 invités


Scroll