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LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mar 2023, 13:01

La découverte du PzKpfw.V "Panther" en Normandie est une mauvaise surprise pour l'US Army !

Aucune des pièces antichar en dotation n'est efficace contre le fauve.
. certainement pas le 57mm ATk en dotation dans l'infanterie (et pourtant d'intrépides équipages s'y risqueront envers et contre tout, le plus souvent au prix de leur vie) ;
. le 3 pouces (76,2mm) tracté doit jouer de réussite car... une fois repéré, la pièce de plus de 2 tonnes et au profil pas très discret transforme vite le chasseur en proie ;
. le M10 "Tank Destroyer" (version automotrice du 3 pouces) est encore loin d'être l'antichar standard en Normandie...

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Mise en oeuvre d'un 3 pouces dans la neige ardennaise... ...on imagine l'impossibilité de déplacer la pièce sous le feu des Panther, une fois celle-ci repérée parce que ses tirs ont été inefficaces.

A l'été 1944, il est très urgent de doter les troupes au combat d'un canon efficace contre le Panther !

Lorgnant sur le redouté 88 allemand, les techniciens américains cherchent à adapter le canon antiaérien M1A1 de 90mm pour un usage antichar.
Les études durent tout au long de l'année 43 mais les premiers prototypes sont recalés en janvier 1944 (trop lourd, trop long) et en juin 1944 (inadapté au tout-terrain).
A l'été 1944, un lot de 600 pièces (celles refusées en janvier) est demandé de toute urgence (elles pèsent 4,5 tonnes !!!)... 200 seront produites mais aucune ne sera déployée, les Tank Destroyers automoteurs étant devenus la norme.

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La version antichar du 90mm AA, plus de deux fois plus lourde et encombrante que le 3 pouces supra.
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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Mar 2023, 14:06

Déjà lors des combats de 1940en France l'excellent 47 français fut surpris par les simples20mmm des Pzkw II car ces derniers attaquant à environ 45° de l'axe de l'antichar,celui ci ne pouvait être rapidement manoeuvré et pointé.La tourelle de 20mm crachait alors à toute vitesse ses 20mmjuste à la jointure du tube et du bouclier,endommageant la pièce et blessant les hommes de l'équipe...C'est ainsi que l'une des pièces du groupe de mon père fut perdue

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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Mar 2023, 14:27

::Merci:: pour le témoignage.
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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mar 2023, 15:04

Alfred a écrit:Déjà lors des combats de 1940en France l'excellent 47 français fut surpris par les simples20mmm des Pzkw II car ces derniers attaquant à environ 45° de l'axe de l'antichar,celui ci ne pouvait être rapidement manoeuvré et pointé.La tourelle de 20mm crachait alors à toute vitesse ses 20mmjuste à la jointure du tube et du bouclier, endommageant la pièce et blessant les hommes de l'équipe...C'est ainsi que l'une des pièces du groupe de mon père fut perdue


Le commun des mortels (ce qui n'est pas ton cas dès lors que tu as été sensibilisé par le vécu paternel) n'a que très rarement conscience que tirer au canon sur un char c'est "se dévoiler" et subir, très vite, une riposte destructrice de la part de la cible elle-même et des autres blindés et/ou fantassins qui l'accompagnent. Le chasseur devient très vite chassé.

La photo ci-dessous vaut toutes les explications :

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A gauche, le canon antichar de 37mm en dotation dans les divisions d'infanterie US à l'entrée en guerre : petit, facile à dissimuler et surtout déplaçable une fois qu'il a tiré 2 ou 3 coups (il rappelle le Pak36/37 allemand ou même le 25mm français de début de guerre)
A droite, le 3 pouces des Tank Destroyer Battalions en Normandie (le même que sur la photo prise dans la neige) : capable de venir à bout des Pz.IV (mais pas nécessairement des Panther) mais difficile à dissimuler et littéralement impossible à manoeuvrer.

Comme nous allons le voir, l'inflation des calibres n'est pas la solution pour l'artillerie tractée... ...mais l'irruption des Panzer en Ardenne va nécessiter d'employer des 90mm anti-aériens en combat antichars.
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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mar 2023, 15:15

Pour planter le décor, un petit film du Signal Corps tourné en novembre 1944 qui nous montre l'usage normal du 90mm antiaérien.

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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Gris Patrice  Nouveau message 20 Mar 2023, 17:59

Pièce très performante en AT mais aussi très encombrante ce 90mm/
Aux environs de Malmédy :
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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mar 2023, 19:11

En effet Patrice.
La loger entre ces deux arbres, à la sortir de Malmedy en remontant vers Baugnez n'a pas dû être une mince affaire.
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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Mar 2023, 21:17

J'ai l'impression que dans le post 5 de Daniel, le 90 est utilisé comme un obusier et non comme AA ou AT.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Mar 2023, 21:25

Impression partagée Patrick.

Je crois que tout ça est mis en scène pour l'opérateur du Signal Corps. Regarde l'attitude du chef de pièce, le téléphone collé à l'oreille, j'ai l'impression qu'il essaie d'étouffer un rire.

Dès lors la pièce tire en tendu, à faible élévation, en direction des lignes ennemies à n'en pas douter.

Du 90mm en appui d'artillerie ?
Possible aussi. Le 88 le faisait.

Je suis preneur de tout avis éclairé.
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Re: LE 90MM ANTIAERIEN US EN ANTICHAR

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Mar 2023, 21:36

On en vient au débat ; canon de DCA capable d'engager une cible terrestre ?
A priori, je dirais oui, à condition d'avoir les bons obus et du personnel formé à cet effet.
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