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Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 11  Message de bernard-1954  Message 19 Jan 2026, 11:53

Je continue à alimenter le sujet avec les informations recueillies dans le journal de Halder pour la première quinzaine de septembre 1939, car il y a des liens :

Le 1er septembre il note une forte dépense de munitions en Prusse orientale.

Le lendemain il indique que l'économie est passé en production de guerre : munitions, explosifs, poudre, Ju 88 et programme naval. Il ajoute : et l'artillerie ?

Le 3, il note : Thomas : allocation des matières premières - première priorité. Deuxième priorité : explosifs. Troisième priorité : Ju 88. Programme naval arrêté.

Le 6 : la production de munitions a la plus grande priorité. Quel impact sur la production des armes ?

La deuxième semaine est consacrée aux problèmes d'essence. Il parle de démotorisation, induite par le changement de posture vers une guerre de position (journal du 10) et s'intéresse à la consommation de carburant (le 7). Il indique le 9 que la 4. le.D a été stoppée par manque de carburant. Elle a été ravitaillée par les airs, comme la 1. PzD.

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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 12  Message de Loïc Charpentier  Message 19 Jan 2026, 12:33

Dans le même Roll, il y a le feuillet N°122, qui n'a pas de rapport direct avec les munitions, mais qui inventorie, au 29 février 1940, les remises en état des "Panzerounets" effectuées depuis le 5 septembre 1939, période qui inclut les blindés endommagés durant Fall Weiß.
De gauche à droite, le type de Panzer, le nombre de ceux nécessitant réparations, celui des véhicules réparés, les véhicules mis au rebut, les réparations qui restent en cours...

Image

Nota : le post N°7 (7,5 Kan.) fait référence au StuG. III, qui, fin février 1940, n'était pas encore mis en ligne. :mrgreen:

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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 13  Message de alain adam  Message 19 Jan 2026, 14:13

Hello,
Je reviens sur les munitions, apres une premiere saisie, compilée avec des données que j'avais déjà pour 1940.
Image

Ce nouveau tableau nous donne:
- les memes informations que précédemment pour 1939
- le nombre de pieces en service en septembre 1939
- les munitions disponibles début mai 1940
- le ratio de munitions aux armées ( en opposition avec celles dans les depots ) en mai 1940
- les munitions disponibles début juin 1940
- le nombre de pieces en service en mai 40
- l'evolution en % du stock de munitions entre septembre 1939 et mai 1940

Concernant le ratio de munitions aux armées, on peut raisonnablement prendre une valeur entre 20 et 30% suivant le matériel , le reste sera en dépot en allemagne.
Il existe quelques exceptions , par exemple sur des munitions faibles en stock , ou considéré comme primordiales dans une phase offensive ( grenades par exemple ) , ou cela peut monter plus haut ( 74% pour les mines par exemple ).
Je pense que ces ratios, a peu de choses pres, seront appliquables à septembre 39 pour se faire une idée du nombre de munitions véhiculées par les armées.
On voit tout de suite que ça change la donne, et si je reprends mon exemple du canon de 3.7cm pak, on dispose alors aux armées, en septembre 39, de 11.953.000 obus x 36% = 4.303.000 obus, et sur ce nombre on sait que 1.796.000 ont été consommés.
Donc, sans chaine logistique depuis les depots en allemagne, l'armée ne se retrouve alors qu'avec 4.3 M - 1.8 M = 2.507.000 obus -> une couverture de 1.4 mois au rythme de la consommation de septembre 39.
Je n'exprime pas ici que la logistique allemande ne fonctionnait pas, je dis simplement que sans réapprovisionnement, il y avait de quoi tenir environ 6 semaines de combat ( donc jusqu'a mi novembre ) de même intensité avec les stocks situés aux armées début septembre 1939.

Concernant l'évolution du stock de munitions entre 39 et 40, on constate que toutes munitions ( excepté celles des 15cm K16/K18 ) sont en progression. En écartant les plus hauts chiffres pas forcément significatifs, on trouve une progression moyenne de 190%, donc on peut dire grosso modo, que l'allemagne a multiplié par deux ses munitions entre fall weiss et fall gelb.
Je ne l'ai pas mesuré, mais vous noterez également une progression importante du nombre de certaines pieces.
Si on reprends l'exemple des canons de 3.7cm Pak, ils sont passés de 9420 en septembre 39 à 13174 en mai 40.

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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 14  Message de Loïc Charpentier  Message 19 Jan 2026, 15:32

Il y a quand même des "chiffres" bizarres dans les documents allemands :?:
Si on prend le cas du 7,5 cm KwK, donc le canon court de 24 calibres qui armait le Panzer IV, en septembre 1939, il est indiqué "74 pièces", or, dans le cadre de Fall Weiß, déclenchée le1er septembre 1939, ils avaient mis en ligne 198 Panzer IV! Le document, que j'ai posté peu avant, indique de son côté que, à dater du 5 septembre 1939 jusqu'au 20 février 1940, 73 Panzer IV endommagés avaient été expédiés en réparations, l'essentiel d'entre eux ayant subi des dégâts lors de la Campagne de Pologne, tandis que, durant la période de la "Drôle de Guerre" prise en compte (octobre 1939-février 1940), on peut estimer, au pif, que, au pire, une demi-douzaine de Panzer IV avait exigé des (lourdes) réparations, suite, dans la plupart des cas, à des "accidents routiers"! :mrgreen:

exceptées celles des 15cm K16/K18


La Feldartillerie n'avait que très peu d'intérêt envers le canon de 15 cm, qu'elle jugeait trop lourd en regard de ses performances et dont le fût souffrait d'une excessive faible durée de vie (1000 coups!). Elle s'était contentée de remettre en service le maigre stock de vieux 15 cm Kanonen 16, survivants de la Der des Ders, que les allemands étaient parvenus à "planquer" lors des saisies alliées de 1920-1921, y compris les pièces modifiées par Rheinmetall, sous la désignation, 15 cm K.18, à partir de 1933. Le 1er septembre 1939, seuls, 25 exemplaires étaient en service - c'est d'ailleurs le chiffre que tu as relevé! - . Entre 1940 et 1943, 101 pièces de 15 cm K 18 avaient ainsi été "rénovées", sachant que, à dater de 1938, la firme Krupp avait entrepris de mettre au point le très performant 17 cm Kanone (installé sur l'affût du 21 cm Mörser 18), dont les quatre premiers exemplaires n'étaient entrés en service qu'en janvier 1941.

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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 15  Message de alain adam  Message 19 Jan 2026, 16:41

Loïc Charpentier a écrit:Il y a quand même des "chiffres" bizarres dans les documents allemands :?:
Si on prend le cas du 7,5 cm KwK, donc le canon court de 24 calibres qui armait le Panzer IV, en septembre 1939, il est indiqué "74 pièces", or, dans le cadre de Fall Weiß, déclenchée le1er septembre 1939, ils avaient mis en ligne 198 Panzer IV! Le document, que j'ai posté peu avant, indique de son côté que, à dater du 5 septembre 1939 jusqu'au 20 février 1940, 73 Panzer IV endommagés avaient été expédiés en réparations, l'essentiel d'entre eux ayant subi des dégâts lors de la Campagne de Pologne, tandis que, durant la période de la "Drôle de Guerre" prise en compte (octobre 1939-février 1940), on peut estimer, au pif, que, au pire, une demi-douzaine de Panzer IV avait exigé des (lourdes) réparations, suite, dans la plupart des cas, à des "accidents routiers"! :mrgreen:


Clair, il y a un truc qui ne colle pas sur les 7.5cm Kwk, il va falloir trouver une autre source pour septembre 39.

01/09/39 inventaire PzKfw IV : 211 ( 197 Feldheer , 11 erzatzheer , 3 ?? )
Ils en perdent 19 définitivement durant fall weiss
73 sont endommagés et, supposons, réparés à fin avril 40 , sauf 1 qui est envoyé à la casse.
129 sont fabriqués entre septembre 39 et fin avril 40
21 ou 22 engins sont transformés ( a confirmer - bruckenleger)

211-19-73+72+129 -22= 298
Stock officiel à début mai : 290
-> 8 blindés en cours de reception (recettes) ou peut etre en réparation longue durée ne semble pas déconnant.

Mais ça ne regle pas le probleme des canons.
Alain
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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 16  Message de alain adam  Message 19 Jan 2026, 17:45

Concernant les canons de 7.5cm :
source NARA T78 R164 cliché 12
Image

Du coup, si je ne me trompe pas, 182 pieces début septembre 1939.
Donc ça voudrait dire que certains PzKfw IV étaient désarmés ou n'ont pas rejoint les unités faute de canon.
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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 17  Message de alain adam  Message 19 Jan 2026, 19:17

alain adam a écrit:Donc ça voudrait dire que certains PzKfw IV étaient désarmés ou n'ont pas rejoint les unités faute de canon.


Je ne suis pas un spécialiste de Fall Weiss, et cette information est pour le moins vraiment étonnante pour moi , je ne me suis jamais confronté à un manque de canons en stock concernant les blindés dans mes analyses concernant 1940 ( et je me demande s'il ne faudrait pas vérifier maintenant ! )
J'ai recompté le nombre de chars PzKfw IV employés dans les dotations officielles au 01/09/39, et on est à 198, ce qui rejoint les 197 annoncés plus haut ( écart de 1 ).
Dans la meme archive, je suis allé voir le nombre de PzKfw IV en service, et il y en a 213 (tombe à 143 en octobre) . J'avais annoncé 211 au total en stock , on reste sur le bon ordre d'idée ( écart de 2 ).
Donc il n'y a pas photo, 213-182 = 31 chars PzKfw IV qui n'avaient pas de canon début septembre 1939, et au moins 197-182= 15(ou 16) sans canon ( ou non présents ) dans les dotations officielles des Pzdivision et leichte division .
A quoi étaient ils employés ? Le commandement d'unité ? Je n'ai pas connaissance de chars PzKfw IV dédiés au commandement, n'etant pas armés, pour cette période.
Pour les écoles et l'erzatzheer, un char désarmé ça peut servir a apprendre à manoeuvrer, mais quid de l'entrainement au tir au canon ?
Ou, et là des experts sauront peut etre répondre, avait on adapté des canons de 3.7cm sur les chars ? Avait on utilisé de faux canons ? Je n'ai pas connaissance de ce point non plus concernant 1939.

Bon on s'éloigne du sujet du fil, mais il me semblait opportun de signaler ce petit détail.
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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 18  Message de Dog Red  Message 19 Jan 2026, 20:05

bernard-1954 a écrit:Je n'ai aucune information sur l'état des stocks ni sur les volumes produits. Peut-être une simple mesure de précaution au cas où les alliés attaqueraient courant septembre ?


Attention a bien se remettre dans le contexte de l'époque !
Quand HALDER fait référence aux munitions à la mi-août 1939, il ne peut évidemment pas prendre des précautions contre "une attaque des alliés" un mois plus tard, l'Allemagne n'étant pas en guerre avec eux. ;)
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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 19  Message de Dog Red  Message 19 Jan 2026, 20:19

bernard-1954 a écrit:Je continue à alimenter le sujet avec les informations recueillies dans le journal de Halder pour la première quinzaine de septembre 1939, car il y a des liens :
Le 1er septembre il note une forte dépense de munitions en Prusse orientale.
Le lendemain il indique que l'économie est passé en production de guerre : munitions, explosifs, poudre, Ju 88 et programme naval. Il ajoute : et l'artillerie ?
Le 3, il note : Thomas : allocation des matières premières - première priorité. Deuxième priorité : explosifs. Troisième priorité : Ju 88. Programme naval arrêté.
Le 6 : la production de munitions a la plus grande priorité. Quel impact sur la production des armes ?


La forte dépense en munitions le 1er septembre (en Prusse orientale) est facile à expliquer : Jour-J de l'offensive avec les probable préparations d'artillerie habituelles, grande consommatrices.

Les notes du 2 au 6 doivent le rassurer SI (car sur base des seules notes de HALDER nous ne pouvons que supposer) son commentaire à propos des munitions à la mi-août traduisait une inquiétude d'envahir la Pologne sans passage préalable à l'économie de guerre.

Une note quant au passage à l'économie de guerre (on notera qu'il est immédiat dès lors que la Grande-Bretagne et la France lancent un ultimatum de déclaration de guerre à l'Allemagne) : la population allemande est rationnée dès le 27 septembre 1939 (ceux que le sujet pourraient intéresser peuvent se référer à "La Guerre allemande" de Nicholas STARGARDT chez Tallandier). Personnellement j'ai été surpris à quelle vitesse quantités d'achats de la vie courante ont été immédiatement réglementés.

bernard-1954 a écrit:La deuxième semaine est consacrée aux problèmes d'essence. Il parle de démotorisation, induite par le changement de posture vers une guerre de position (journal du 10) et s'intéresse à la consommation de carburant (le 7). Il indique le 9 que la 4. le.D a été stoppée par manque de carburant. Elle a été ravitaillée par les airs, comme la 1. PzD.


Le deuxième semaine, les Panzer exploitent la percée, la consommation d'essence prime logiquement sur celle des munitions, avec une difficulté majeure :
amener l'essence aux pointes blindées qui avancent profondément dans le dispositif polonais, sans doute à raison de plusieurs dizaines de kilomètres par jour avec une projection logistique basée sur le chemin de fer et pas sur les camions.
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Re: Le nerf de la guerre : la logistique allemande

Message Post Numéro: 20  Message de Dog Red  Message 19 Jan 2026, 20:29

Merci Alain pour ce tableau.

alain adam a écrit:Concernant le ratio de munitions aux armées, on peut raisonnablement prendre une valeur entre 20 et 30% suivant le matériel , le reste sera en dépot en allemagne.
Il existe quelques exceptions , par exemple sur des munitions faibles en stock , ou considéré comme primordiales dans une phase offensive ( grenades par exemple ) , ou cela peut monter plus haut ( 74% pour les mines par exemple ).
Je pense que ces ratios, a peu de choses pres, seront appliquables à septembre 39 pour se faire une idée du nombre de munitions véhiculées par les armées.
On voit tout de suite que ça change la donne, et si je reprends mon exemple du canon de 3.7cm pak, on dispose alors aux armées, en septembre 39, de 11.953.000 obus x 36% = 4.303.000 obus, et sur ce nombre on sait que 1.796.000 ont été consommés.


Comment sont calculés ces ratios ?

alain adam a écrit:Donc, sans chaine logistique depuis les depots en allemagne, l'armée ne se retrouve alors qu'avec 4.3 M - 1.8 M = 2.507.000 obus -> une couverture de 1.4 mois au rythme de la consommation de septembre 39.
Je n'exprime pas ici que la logistique allemande ne fonctionnait pas, je dis simplement que sans réapprovisionnement, il y avait de quoi tenir environ 6 semaines de combat ( donc jusqu'a mi novembre ) de même intensité avec les stocks situés aux armées début septembre 1939.


Comment arrives-tu à 6 semaines ?

alain adam a écrit:Concernant l'évolution du stock de munitions entre 39 et 40, on constate que toutes munitions ( excepté celles des 15cm K16/K18 ) sont en progression. En écartant les plus hauts chiffres pas forcément significatifs, on trouve une progression moyenne de 190%, donc on peut dire grosso modo, que l'allemagne a multiplié par deux ses munitions entre fall weiss et fall gelb.


Cela s'explique certainement par le passage en économie de guerre avec des productions planifiées.
De quoi rassurer HALDER.
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