Identification canon

Les auteurs mélangent un peu les batteries .
...
Il est possible que les auteurs de l'article cité plus haut ont trouvé des indications plus précises dans les documents .

Roger

Bonsoir,

Sans chercher à me la "péter", déjà, un, les documents existants fiables, qui indiquent les "correspondances" allemandes avec les désignations françaises, sont très rares, voire, la plupart du temps, incomplets. Deux, là, il s'agit, en tout et pour tout, de "8 pièces", autrement dit "que dalle".

Il suffit de se référer à la première page, que j'ai mis en ligne précédemment - copie conforme du document original! -, où figurent notamment les pièces françaises "Beute" en service le 1er mars 1944, sachant que sa transcription complète, que j'avais effectuée sous Excel, en comporte deux pages! La totalité des pièces (Heer et Küstenartillerie) en service y étaient soigneusement déclinées, y compris pour de très faibles quantités. Or, la référence des 155 mm Long Modèle 1932 n'y figure pas; conclusion, sans trop me tromper, ces pièces (usées!) n'étaient plus en service, depuis, au plus tard, début janvier 1944!

Certes, il conviendrait de vérifier mes dires, mais les charges propulsives confectionnées pour le tir de ces projectiles à longue portée- apparemment plus de 27 000 m - étaient, elles-mêmes, très "spécifiques". Rien à voir, par exemple, avec la charge propulsive maximale d'un 155 mm GPF. Au final, entre le coût de devoir remplacer une demi douzaine de tubes "de prises" usés et lancer une production limité de"pélots" très spécifiques, il valait mieux laisser tomber.

Autre détail à prendre en compte, l'artillerie allemande disposait d'un parc de 17 cm Kanonen auf Lafette Mörser 18, qui pouvaient tirer jusqu'à 30 000 m (à peu de choses près), avec des obus à la puissance létale plus importante, en regard de leur calibre.

De manière générale, à dater de fin 1943, les artilleurs allemands avaient laissé "tomber" les canons de 15 cm, aussi bien allemands qu'en tant que pièces "capturées", en se "concentrant" sur l'emploi de leur "17 cm". Cas particulier, les canons-obusiers français de 155 mm GPF et, dans moindre mesure, en fonction des stocks de munitions existants, les 152 mm soviétiques, en raison, eux-aussi, de leurs capacités à pouvoir tirer dans les deux "registres" ( jusqu'à 45°d'élévation et au-dessus), sachant que, après la fin de l'Occupation allemande, à l'été 1944, l'approvisionnement de nos pièces de 155 mm, en service chez les "Teutons" s'était résumé aux stocks de munitions dont ils disposaient en Allemagne!

Dès lors, sur un paquet de documents originaux de déploiement d'artillerie, avaient souvent figuré, en regard de ces pièces françaises et soviétiques, les dotations en munitions "disponibles", quasiment pour chaque pièce! Il était, dès lors, évident, que leur emploi était drastiquement limité au nombre de coups à disposition!

[dynamo]

j'ai trouvé la trace de 2 autres canons qui étaient à DK en 1940.
« Le 3 juin 1940, vers 14h00, les deux pièces de la 3e batterie furent déplacées au niveau de Petite-Synthe, suivant un ordre de l’ALCA XVI. Mais les canons repérés par l’artillerie et l’aviation allemandes subissaient de nombreux bombardements. Au cours de la journée, le matelot-conducteur Maurice Feierazen fut tué sous son tracteur porteur de la plateforme de tir . À 16h00, les pièces, de nouveau positionnées, tirèrent sur un regroupement de chars localisé sur Spycker. A 19h00, l’ordre fut donné de tirer avec la 2e batterie sur les Minenwerfers positionnés dans les fermes près de la fabrique Codron. Sur les 68 coups prévus, seulement une vingtaine purent être exécutés car l’instabilité du sol causa un affaissement de la plateforme de tirs des pièces. À la suite de cet incident et à la réception de l’ordre d’embarquement, les servants sabotèrent les pièces et les tracteurs d’artillerie et déversèrent les munitions dans les fossés. Ils rejoignirent les autres marins de la 2e batterie sur les quais du port de Dunkerque pour s’embarquer, le 4 juin un peu avant 1h00. »
Extrait de « Canonniers et Fusiliers Marins, les unités de la Marine aux armées, Dunkerque 1940-1945 » publié par la SDHA

Ces pièces de "15 cm" étaient très performantes (portée max: 27 200 m), mais elles étaient peu nombreuses et avaient souvent été engagées, hélas, "en dépit du bon sens".

Merci beaucoup, petite digression mais le 155 mm gpf avait-il un successeur prévu en 1940 ?

Bonjour,

Oui, il existe de nombreux projets plus ou moins complets depuis 1933 au moins. On envisage d'abord un 145 mm, puis finalement un 155 mm (le G.P.A.L.), tous deux visant une portée de 25 km qui sera finalement dépassée en pratique.

Semi-indépendamment du G.P.A.L, les ateliers de construction de Tarbes, Bourges et du Havre et Schneider vont développer des affûts, plateformes, des systèmes de recul plus court et des freins de bouche, tous destinés à éliminer en partie ou totalement la tranchée de recul qui allonge considérablement le temps de mise en place du GPF. Cela permet également l'emploi des tubes à une élévation de 45° au lieu des 36 du GPF.

Finalement, c'est le système Touzard déployé sur les GPF-T qui va être adopté car il répond en partie au problème du temps de déploiement et de l'élévation limite, tout en améliorant considérablement la vitesse du système tracté. Le développement des affûts les plus complexes ont été suspendus peu avant l'entrée en guerre, mais certaines autres améliorations semblent encore en cours. Je ne sais pas si l'introduction du tube G.P.A.L. était encore prévue, mais le jeu en vaut la chandelle et c'était probablement envisagé pour 1941 ou 1942.

En soit, le G.P.A.L. est sensiblement comparable au 155 M1 Long Tom américain, au 152 mm Br 2 soviétique et aux 15 cm Kanone 18 et 39 allemands.

....il existe de nombreux projets plus ou moins complets depuis 1933 au moins. On envisage d'abord un 145 mm, puis finalement un 155 mm (le G.P.A.L.), tous deux visant une portée de 25 km qui sera finalement dépassée en pratique.

Cà semble être une vieille histoire, la "valse-hésitation" de l'artillerie française entre le calibre de 145 mm et celui de 155 mm.
L'armée française était entrée en guerre, en août 1914, avec le 155 m Modèle 1877/modifié 1914, équipé d'un fût d'une longueur totale de "27 calibres", dont le successeur "direct" avait été le 155 L. Modèle 1917 Schneider de "32 calibre", mis en service en juin 1917.
Entre temps, était entré en service le 145 Mle 1916, équipé d'un tube d'une longueur totale de "51 calibre", dont avait dérivé, suite à "réalésage" (10 mm) de l'âme après l'usure due aux tir, la pièce dite de 145/155 Mle 1916.
Le 155 mm à Grande Portée Filloux (GPF) était, apparemment, déjà, "dans les tuyaux", depuis 1909, mais, doté d'un affût à "flèches ouvrantes", d'un tube de 38 calibres et conçu d'origine pour la traction automobile (tracteur), il n'avait été mis en service qu'en juillet 1917.