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Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

De l'assaut sur Dakar à la bataille d'El Alamein, les combats en Méditerranée. Opération Torch et la suite logique avec le débarquement en Sicile et les affrontements dans la péninsule italienne. Anzio, Monte Cassino, le Garigliano...
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2025, 07:32

Merci Marc.
Tu recadres le cliché.

C'est plus la volonté du III Reich (HITLER ?) de ne pas reforger son arme aéroportée.

Marc_91 a écrit:Pour moi, une arme aéroportée, c'est à la fois :
- des hommes sélectionnés et spécialement entraînés,
- des avions et des planeurs de transport,
- l'effet de surprise ...


Il y a quelques années dans "39/45 Magazine", une étude avait démontré la saignée de la flotte de Ju-52 après les pertes en Hollande et en Crète.
Pertes jamais compensées et une flotte de transport achevée à Stalingrad (comme tu le rappelles) mais aussi en Tunisie (les deux ponts aériens sont concomitants).
J'avais écrit un fil sur le sujet mais il faut le retrouver.

La capacité de déposer des troupes aéroportées derrière les lignes ennemies favorise grandement l'effet de surprise mais elle n'est pas propre aux unités aéroportées.

La Wehrmacht, même sans paras, a toujours réussi à surprendre par chacune de ses grandes offensives (une seule exception : Koursk en 1943).
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Aoû 2025, 11:19

Selon l'Historical Study - The German Campaigns in the Balkans (Spring 1941) - Department of the Army Pamphlet N° 20-260, publié en novembre 1953, la flotte aérienne allemande était constituée de 600 transports (très essentiellement des Ju-52) et 100 planeurs. Les pertes se seraient élevées à 350 "appareils" perdus ou endommagés, mais sans précision sur leur type, transport ou planeur ! -.

Il y a eu de longs débats sur les pertes humaines allemandes, car, même, les chiffres officiels publiés par la Wehrmacht, varient entre 3986 et 6453 (?) ::mal-a-la-tete:: Le long rapport de la Luftflotte 4, établi le 28 novembre 1941, traduit par les Brits, après-guerre,... - https://www.raf.mod.uk/what-we-do/our-h ... -of-crete/ ...faisait état des 3986 pertes officiellement déclarées:

Troupes combattantes (Falschirmjäger et Gebirgsjäger)
Tués, 1915 hommes (officiers, sous-officiers, hommes de troupe)
Disparus, 1759

Personnel volant (Fliegerkorps VIII & XI)
Tués, 76 hommes
Disparus, 236

NOTA : Les blessés n'y sont pas mentionnés (cf. Page 27)

Selon Winston Churchill, dans un écrit datant de 1950, elles se seraient élevées à 15 000 tués et blessés, chiffres qu'était venu confirmer un document britannique, German Casualties, Crete 1941, Enemy Documents section, Historical Branch, Cabinet Office (April 1952)

Sur la base de 1 tué ou disparu, pour une "moyenne", qui était de l'ordre, à l'époque, de 3,5 blessés à 4 blessés, avec les chiffres allemands publiés en novembre 1941, on obtiendrait 3986 x 3,5 = "13 951" et 3986 x 4 = "15 944" , ce qui correspond, globalement, à la "fourchette" indiquée par Churchill.

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Aoû 2025, 11:26

Dog Red a écrit: sujet mais il faut le retrouver.

La capacité de déposer des troupes aéroportées derrière les lignes ennemies favorise grandement l'effet de surprise mais elle n'est pas propre aux unités aéroportées.



Dans le cadre de l'invasion de la Crète, tout tend à confirmer que les forces britanniques avaient pris en compte très sérieusement le risque d'une opération aéroportée et qu'elles s'y étaient préparées, d'où les pertes allemandes subies et un "effet de surprise" des plus relatifs. ;)

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2025, 12:11

Loïc Charpentier a écrit:Dans le cadre de l'invasion de la Crète, tout tend à confirmer que les forces britanniques avaient pris en compte très sérieusement le risque d'une opération aéroportée...


Notamment grâce à ULTRA (je le découvre à la lecture du présent fil ; je n'avais pas ce souvenir au travers des lectures très vulgarisées que j'avais faite sur le sujet... il y a des plombes!).

L'assaut aéroporté d'une île (à 400km du continent, à la louche) était une première téméraire.
La surprise est sans doute plus dans le succès de l'opération que l'opération elle-même, dans le cas présent.

On peut dire la même chose des éléments aéroportés en préambule à "Overlord".
On ne peut pas les qualifier de surprise (contrairement à "Market-Garden" par exemple).
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 08 Aoû 2025, 12:43

Loïc Charpentier a écrit:Les pertes se seraient élevées à 350 "appareils" perdus ou endommagés, mais sans précision sur leur type, transport ou planeur ! -.



Pertes de Ju 52 du Flieger Korps XI
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Source : BAMA

Pertes totales : 85 avions
Fortement endommagés : 79
Légèrement endommagés : 38 pour un total de 202 Ju 52

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Aoû 2025, 13:23

::Merci::, Ô indispensable Roger! ::content4:: ::content4:: ::respect:: ... Car je me doutais que tu allais pouvoir nous dénicher des documents officiels allemands! :D

On se retrouve, dès lors, selon l'inventaire allemand, avec 85 Ju-52 abattus, détruits ou lourdement endommagés et 137 autres, endommagés entre 55 et 10%, qui, pour la plupart, avaient été réparés sur place, après l'occupation de la Crète.

Contrairement à certaines assertions "post-conflit", qui ont souvent tendance à vouloir considérer ces documents officiels comme intentionnellement "minorés" pour de supposées raison de "propagande", je ne mets nullement en doute leurs précisions numériques, car ils étaient, avant tout, destinés à informer, être exploités et traités par leur hiérarchie militaire. :D

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 08 Aoû 2025, 14:18

Je me demande surtout s'il n'y a pas des mélanges . Les chiffres qui se trouvent sur le document du Generalstab
der Luftwaffe ne concernent que les avions (de transport) du Flieger Korps XI. Il est possible qu'au niveau des
chiffres plus élevés d'après guerre, on rajoute les pertes du VIII. Flieger Korps avec l'aviation de soutien (Ju 87, Bf 109, BF 110.....) .

En ce qui concerne les pertes en personnel, je dois avoir les chiffres des blessés quelque part . Je me souvient que le rapport
tués, blessés m'avait fort frappé . Il me semble qu'il était inférieur à 1 tué pour 2 blessés !
Il convient aussi de retirer des chiffres cités plus haut, les pertes de la 5. Gebirgsjäger Division et du Kradschützen Bataillon 55,
soit 470 tués et disparus (officier, ss-officier et homme de troupe) Nara T-315 R-285 "Tätigkeitsbericht IIa"

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Aoû 2025, 15:51

Oui, l'inventaire humain et matériel s'avère être très compliqué...

En ce qui concerne les pertes en personnel, je dois avoir les chiffres des blessés quelque part . Je me souvient que le rapport
tués, blessés m'avait fort frappé . Il me semble qu'il était inférieur à 1 tué pour 2 blessés !


Cà n'aurait rien de bien étonnant, car les troupes britanniques s'attendaient, si on se réfère aux documents, à une attaque aéroportée; dès lors, le lourd ratio, un tué pour deux blessés, s'explique. Par pudeur, on va oublier les tirs effectués contre les "paras en vol" - officiellement "interdits"! -, mais le parachutiste allemand, hormis, un malheureux pistolet automatique de "ceinture", était parachuté sans arme, ses dernières étant larguées séparément dans des containers, qu'il fallait d'abord récupérer! De surcroit, son parachute ne disposait d'aucune sustente lui permettant de contrôler sa trajectoire! Jusqu'à son "atterrissage", au demeurant, lui-même, "sportif", il était tributaire des vents dominants! ::mal-a-la-tete:: *

Il y avait une autre situation, les Gebirgsjäger de la 5. Division alpine, renforcée par un régiment la 6. Gebirgs-Division, même si leur valeur combative avait été exemplaire, n'étaient pas formés pour cette opération aéroportée, car la seule formation, alors correctement instruite, était constituée d'éléments de la 22. Infanterie-Division, sauf qu'on les avait cantonné dans le rôle de gardes du champ pétrolier roumain de Ploesti et que leur transfert demandait beaucoup trop de temps! ::elu boulet::

Il y a plein de détails qui confirment l'esprit d'improvisation qui avait existé au sein l'état-major allemand. On avait, ainsi, constitué une "flotte de débarquement" , forte de 63 chalutiers à vapeur grec réquisitionnés et 7 transports d'une capacité de 300 tonnes, chargés de transporter quelques "Panzerounets" légers et l'armement lourd des Fallshirm & Gebirgsjäger, convoi dont une partie avait été fumée, en cours de route, par la Royal Navy!

Ci-dessous la "tronche" générale des caïques grecs réquisitionnés par les services de la Kriegsmarine,; il s'agissait, le plus souvent, de +/- vieux chalutiers en bois, dotés d'une voilure, d'une machinerie (auxiliaire!) à vapeur et dont le pont était encombré de Gebirgsjäger, souffrant, eux-mêmes, bien souvent faute de toute acclimatation, du mal de mer. Dans leur "misère", après avoir été attaqués par la RN, ils avaient eu la chance, alors que leurs "rafiots" venaient d'être coulés, de bénéficier de l'aide rapide des autres bâtiments de la "flottille", qui avait permis de limiter les pertes à deux ou trois dizaines d'individus déclarés disparus ou noyés...

Image

On était bien loin des engins spécialisés, conçus, ultérieurement, pour les opérations de débarquement alliées! En gros, à peu de choses près, depuis 1914-1918 et les "Dardanelles", on en était resté, au mieux, à l'emploi des grosses yoles et canots du bord, pour acheminer sur le rivage "les compagnies de débarquement"!... même s'il semble que les "Brits" avaient alors conçu un lot de "barges dédiées" . ::mal-a-la-tete::

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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2025, 16:01

On évoque aussi, plus souvent qu'avant, le sort funeste réservé, par les paysans crétois, aux parachutistres isolés et/ou blessés.
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Re: Opération "MERKUR" Echec ou victoire....?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Aoû 2025, 16:19

Dog Red a écrit:On évoque aussi, plus souvent qu'avant, le sort funeste réservé, par les paysans crétois, aux parachutistres isolés et/ou blessés.


Voui, sans négliger, effectivement, la résistance locale - symbolisée, entre autres, dans le roman d'Alistair MacLean, Les Canons de Navarone, puis, dans le film qui en avait débouché, où Anthony Quinn, jouait le rôle d'un combattant grec (officier), servant dans la "résistance crétoise", de fait, on ne savait pas trop s'il était grec ou crétois! ::elu boulet:: - ; mais, de fait, ces très rares "réseaux de résistance" locaux, étant très mal armés et équipés, leurs "nuisances" réelles avaient été limitées. ;)

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