25 AOÛT 1944 Paris libéré !

Les Français n'étaient pas pire que les Ukrainiens qui recevaient les Nazis comme des libérateurs et bien davantage.Je n'oublie pas non plus les manifestations d'hostilité le soir du 15 aout 1944 devant l'habitation de mes parents parce que mon père avait guidé au combat les troupes US dans la tourelle de la première M8 pour le nettoyage des Allemands et de leurs barrages anti chars et anti américains aux alentours du village,prétextant qu'il n'avait pas distribué d'armes à la population.....ces gens manifestaient ainsi leur adhésion manifeste a l'attitude de Pétain qui préconisait une telle attitude.......En revanche le 8 mai 1945 ma mère et moi fûmes reçus à bras ouverts dans tout le village,mais,il était vrai qu'entre temps mon père était parti travailler pour l'Administration du pays à Paris

Comparaison n'est pas forcément raison entre :
. l'acclamation des Allemands par les Ukrainiens oppressés par le Stalinisme en 1941 ;
. l'acclamation de PETAIN, maréchal auréolé de gloire, par les Français hébétés de 1940 ;
. le vent de liberté qui souffle sur le Paris de la fin août 1944.

Faut-il mélanger ces genres très différents ?

[frontovik 14]

En effet, pas mal d'ukrainiens avaient 8 ans auparavant survécu en dévorant papy Serguei ou la petite sœur Oxana, voire la fille du voisin. On comprend qu'ils aient dans un premier temps acclamé les allemands.
Ce qui paraît incroyable c'est le retournement de la population parisienne en seulement quatre mois. Mais on sait que les foules sont versatiles, en France et ailleurs.

Bonjour,

Ce qui paraît incroyable c'est le retournement de la population parisienne en seulement quatre mois. Mais on sait que les foules sont versatiles, en France et ailleurs

Pas seulement à Paris, quand pétain se déplaçait en province il y avait sa claque de collabos toujours présente(par exemple le 6 juin 1944 à St Etienne), par contre la population présente à l'Hôtel de Ville de Paris, 4 mois auparavant jour pour jour, était moins nombreuse que celle présente le 26 août 1944 sur le parvis ou même entre la place de l'Etoile et Notre-Dame...pas d'IA à l'époque pour magouiller...

Ce qui paraît incroyable c'est le retournement de la population parisienne en seulement quatre mois. Mais on sait que les foules sont versatiles, en France et ailleurs.

Je ne voudrais pas paraitre cynique, mais en approximant ledit retournement effectué en quatre mois, tu me parais bien généreux. En plagiant Laspales, il y en a eu qui avaient essayé, mais bon. Le Débarquement allié en Normandie avait débuté début juin, mais, en gros, jusqu'aux premiers jours d'août, le gros de leurs forces était resté +/- moins coincé devant la ligne de défense allemande; c'est seulement à dater de la seconde décade d'août, que la "cavalcade" victorieuse alliée avait été spectaculaire, aidée en cela par l'ordre de repli "général" allemand. Peu de temps auparavant, le 15 août s'était déroulé le Débarquement de Provence.

La conjonction des deux "évènements" avaient permis d'envisager un succès des Alliés; çà avait, alors, été temps, pour beaucoup, de chercher à "afficher" leur patriotisme; d'autant que, derrière cette sympathique liesse populaire, s'était vite installé un climat nauséabond de dénonciations, de "basses vengeances" et de réglements de compte couverts par un semblant de justice locale, souvent expéditive et toute aussi populaire! La libération d'une partie conséquente du territoire métropolitain, durant l'été et automne 1944, avait été, derrière la façade de la joie populaire, un mélange complexe d'actions et de situations, que je vais poliment qualifier de "nuancées".

Je m'interroge sur l'attitude de la police parisienne dont l'attitude devant l'ennemi lors de la« Libération » à été très courageuse et combative mais qui, à l'époque de l'occupation, a plutôt semblé se présenter comme une collaboratrice zélée.

Il est évident qu'elle était sous les ordres du régime de Pétain et sous tutelle allemande, mais qu'a t-elle fait, sous couvert bien sûr, pour alléger les malheurs qui frappaient les parisiens, y compris ceux de confession juive et de la résistance. A t-on des traces, en nombre, de ses manifestations clandestines contre l'ennemi, hormis le groupe « Honneur de la Police » devant qui, il faut s'incliner.

[dynamo]

Ce qui paraît incroyable c'est le retournement de la population parisienne en seulement quatre mois. Mais on sait que les foules sont versatiles, en France et ailleurs.

La foule du 25 aout 44 est tout simplement pas celle qui a acclamé Pétain auparavant.
C'est celle qui a subi silencieusement l'occupation sans perdre l'espoir et dont le cœur était resté bleu blanc rouge avec une croix de Lorraine.

Il y'a en effet un problème d'interprétation et surinterprétation
cette série de commentaires d'inspiration disons 'patono-amorouxesque' dans ce fil entre girouettes et retournement en définitive fait fi des travaux sur l'Opinion Publique Française et donne le plus grand crédit à des images et des représentations de propagande ou des images tout court, il ne nous reste plus qu'à prier le Ciel que dans 80 ans on ne décrive pas les Français comme des macronistes enthousiastes en ayant la prétention de sonder nos cœurs et nos esprits, en 1944 il n'y avait ni élections ni réseaux sociaux pour s'exprimer

il a été pourtant rappelé il me semble par des Historiens de garder une certaine prudence afin de ne pas surinterpréter ce voyage de Pétain en zone nord, la réaction des foules à supposer qu'elle soit un indicateur valable, s'inscrit de plus dans un reflexe de patriotisme défensif contre l'occupation allemande par une population abandonnée à son sort par ses autorités depuis juin 1940 et pas forcément à une adhésion au régime, voire même à la personne

par exemple
https://shs.cairn.info/revue-societes-e ... 43?lang=fr


Foules en liesse et « maréchalisme » des populations
Les images des voyages officiels de Pétain montrent-elles des mouvements d'opinion ?

La question est alors la suivante : est-il légitime que les sciences sociales reprennent à leur compte ce type de preuve par l’image, particulièrement lorsqu’elles abordent les questions de la réception d’une manifestation politique par son public ? Bien que cette procédure interprétative soit usuelle, c’est-à-dire bien qu’il soit très difficile de mettre en doute le fait que les gestes de la liesse ne puissent pas être des témoignages de croyances, de représentations, de l’état d’esprit de ceux qui les adoptent, il faut se résoudre, pour ce qui concerne ces rassemblements de masse observés à distance, en plans larges, à la rejeter.

Ma démonstration s’appuie essentiellement, sur l’analyse critique d’une cassette vidéo fabriquée au CNRS [5]. À travers le montage d’archives d’actualités filmées mêlant voix off d’époque et commentaire savant actuel, celle-ci permet de confronter, sur un objet strictement identique, discours savants et profanes sur les foules et l’efficacité des rassemblements collectifs. Tout autant que ses homologues journalistiques ou policiers, le commentaire savant actuel se trouve pris au piège du glissement de la description de la liesse corporelle à l’imputation de l’adhésion qui doit lui correspondre.


(...)

À Paris et Nancy, ce n’est donc plus que l’exégèse contemporaine des images qui « transfigure » ces gestes de liesse en témoignages d’adhésion au chef de l’État. Dans un cas, les images disent un enthousiasme réel pour la personne du maréchal, dans l’autre, elles ne le feraient plus. Or, le problème vient du fait que les images montrent dans les deux cas la même chose (la liesse) et qu’il apparaît dès lors tout à fait impossible de se reposer sur leur interprétation pour trancher.

Il y'a en effet un problème d'interprétation et surinterprétation
cette série de commentaires d'inspiration disons 'patono-amorouxesque' dans ce fil entre girouettes et retournement en définitive fait fi des travaux sur l'Opinion Publique Française et donne le plus grand crédit à des images et des représentations de propagande ou des images tout court, il ne nous reste plus qu'à prier le Ciel que dans 80 ans on ne décrive pas les Français comme des macronistes enthousiastes en ayant la prétention de sonder nos cœurs et nos esprits, en 1944 il n'y avait ni élections ni réseaux sociaux pour s'exprimer

il a été pourtant rappelé il me semble par des Historiens de garder une certaine prudence afin de ne pas surinterpréter ce voyage de Pétain en zone nord, la réaction des foules à supposer qu'elle soit un indicateur valable, s'inscrit de plus dans un reflexe de patriotisme défensif contre l'occupation allemande par une population abandonnée à son sort par ses autorités depuis juin 1940 et pas forcément à une adhésion au régime, voire même à la personne

par exemple
https://shs.cairn.info/revue-societes-e ... 43?lang=fr


Foules en liesse et « maréchalisme » des populations
Les images des voyages officiels de Pétain montrent-elles des mouvements d'opinion ?

La question est alors la suivante : est-il légitime que les sciences sociales reprennent à leur compte ce type de preuve par l’image, particulièrement lorsqu’elles abordent les questions de la réception d’une manifestation politique par son public ? Bien que cette procédure interprétative soit usuelle, c’est-à-dire bien qu’il soit très difficile de mettre en doute le fait que les gestes de la liesse ne puissent pas être des témoignages de croyances, de représentations, de l’état d’esprit de ceux qui les adoptent, il faut se résoudre, pour ce qui concerne ces rassemblements de masse observés à distance, en plans larges, à la rejeter.

Ma démonstration s’appuie essentiellement, sur l’analyse critique d’une cassette vidéo fabriquée au CNRS [5]. À travers le montage d’archives d’actualités filmées mêlant voix off d’époque et commentaire savant actuel, celle-ci permet de confronter, sur un objet strictement identique, discours savants et profanes sur les foules et l’efficacité des rassemblements collectifs. Tout autant que ses homologues journalistiques ou policiers, le commentaire savant actuel se trouve pris au piège du glissement de la description de la liesse corporelle à l’imputation de l’adhésion qui doit lui correspondre.
(...)

À Paris et Nancy, ce n’est donc plus que l’exégèse contemporaine des images qui « transfigure » ces gestes de liesse en témoignages d’adhésion au chef de l’État. Dans un cas, les images disent un enthousiasme réel pour la personne du maréchal, dans l’autre, elles ne le feraient plus. Or, le problème vient du fait que les images montrent dans les deux cas la même chose (la liesse) et qu’il apparaît dès lors tout à fait impossible de se reposer sur leur interprétation pour trancher.

Je plussoie et appui ce besoin de se libérer des complexes bien utiles de l'occupation. Si Huntziger avait fait son boulot à Sedan, il n'aurait pas eu besoin d'aller se déshonorer dans le wagon de Foch.

Je plussoie car il y a 100000 milles raisons de ne pas entretenir ces complexes utiles pour justifier des politiques celles d'hier, celles d'aujourd'hui et donc celles de demain.

Effectivement Loïc ayant assisté aux minutes mémorielles de ces 80ans, j'ai fini par me demander s'il n'y avait que des Républicains Espagnoles dans la 2ième DB ("Anarchistes, Communistes, Socialistes" selon les termes employés par la mairesse temporaire de Paris). D'ailleurs après ces 3 dernières centuries je ne savais pas que la définition d'un "Républicain" était liée à ces 3 groupuscules.

Au sujet des liesses à chaque apparition de Pétain, il me semble que peu de temps avant la libération de la Haute Savoie par la résistance et la liesse populaire que cela a provoqué notamment à Annecy, Pétain s'y était rendu et le vieillard avait été très bien reçu comme c'était le cas à cette époque. Etait-ce organisé ou spontané ?... sait-on répondre réellement à cela ? Finalement que ce vieillard reste dans son ile d'Yeu ...

https://www.geo.fr/histoire/une-photogr ... ale-221695
Offensive woke pour faire prendre des vessies pour des lanternes. Il suffit de consulter sa fiche Wikipedia pour comprendre que Georges Dukson n'a pas été écarté parce qu'il était un Africain mais un "indésirable" qui essayait de s'incruster sur une "photo de famille" de VIP, les mesures de sécurité qui s'imposaient expliquant le reste...
Ceci dit c'est toute la contradiction de l'époque, des personnes qui ont pu avoir une conduite héroique sans pour autant satisfaire aux canons républicains du mérite
Il y en a eu d'autres, oubliés, semble t'il
https://mondafrique.com/a-la-une/tahar- ... ci-80-ans/