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Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

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MODERATEUR : iffig

Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 261  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Juin 2025, 14:43

iffig a écrit:Voici maintenant des "Hiwis" plutôt curieux car ils m'ont l'air de porter un uniforme de l'Armée royale hongroise. Des isolés, des traînards voire des candidats à la désertion qu'un Feldgendarme a remis dans le droit chemin ?


Déjà, le texte du site ukrainien, c'est du grand n'importe quoi, notamment en ce qui concerne les chiffres cités, mais passons...

Ensuite, à l'été 1942, les "Hiwis" étaient au mieux (!) vêtus d'effets militaires russes récupérés, puis distribués, et, de toute manière, ils n'arboraient aucune cartouchière à la ceinture, ni ne portaient aucune arme... même si, dans certaines situations particulièrement périlleuses, certains avaient été amenés à faire le coup de feu pour sauver leur peau... mais çà se limitait, vu les circonstances, à un flingue qui "trainait" et une lame-chargeur! Déjà que, fait prisonnier par ses anciens camarades, le sort du Hiwi était des plus incertains, pris les "armes à la main", c'était l'exécution expéditive et sommaire garantie! :mrgreen:

Sur le cliché, avec les deux "pinpins" en "tenue hongroise" à côté du Feldgendarme, j'aurais plutôt tendance à y voir deux "égarés", "supplétifs" (?) hongrois, penauds, certes, vu la situation, mais interpellés, avant d'être "réexpédiés" vers leur unité d'origine.

Sur la série de photos publiées sur ce site, c'est un aimable mélange de Hiwis (photos 2 & 4) et de "supplétifs" appartenant aux Osttruppen (photos 1, 3 et 5). Il y a aussi toute une collection de brassards, tous, "indéchiffrables". ::mal-a-la-tete::

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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 262  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 20 Juin 2025, 15:17

Loïc Charpentier a écrit:
MAG98 a écrit:Vu l'architecture de la maison et surtout la forme des fenêtres et le bois j'ai envie de dire en Russie.


Mouais, ce n'est pas si simple, car la baraque, au premier plan, semble plutôt correspondre à une construction de "cantonnement" (plaques en "Eternit" ou en "amiante sur le toit, bordures de fenêtres et volets peints en blanc, etc.); même la "maison" en arrière-plan parait de "construction hybride", avec sa partie de toit mansardée et ses deux cheminées. Je peux me tromper, mais çà pue le "cantonnement" érigé pour y rassembler des "Hiwis", les deux personnages immortalisés sur le cliché coupant du "petit bois" pour alimenter les poêles de leur baraque.
La scène pourrait aussi bien se situer en Prusse Orientale, en Pologne, ou dans les Pays Baltes. ::mal-a-la-tete:: Iffig a raison en se contentant d'écrire...

Une photo prise on ne sait où (enfin, plutôt à l'est ...)

On a aussi un toit comme celui-ci en Hongrie. Sauf que les fenêtres sont bien typiques de la Russie. Faut pas non plus en faire une généralité. Il doit bien y avoir des exceptions. ;)

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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 263  Nouveau message de mariechristinela  Nouveau message 20 Juin 2025, 20:13

Passionnant de vous lire tous, je découvre plein de choses sur ce fil !
Effectivement, les Hiwis et les Osttruppen, c’est un sujet complexe où tout se mélange parfois, surtout sur les photos.
Merci pour les éclairages, et pour les liens aussi — je continue à creuser tout ça.

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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 264  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Juin 2025, 21:59

mariechristinela a écrit:Passionnant de vous lire tous, je découvre plein de choses sur ce fil !
Effectivement, les Hiwis et les Osttruppen, c’est un sujet complexe où tout se mélange parfois, surtout sur les photos.
Merci pour les éclairages, et pour les liens aussi — je continue à creuser tout ça.


La LVF (Ligue des Volontaires Français contre le bolchévisme) pourraient t’intéressé Cela se passe au front de l’Est mais je ne connais pas le lieu ni la ou les dates des prises de vues.
Cartes postales de la LVF (Lieu et date non mentionnés)
Légendes en partant du haut de gauche à droite : Au dur combat, Après le combat on échange des expériences, Prestation de serment, Le général décore les plus braves.
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uploads266130bfff2567d211798324.jpg (94.48 Kio) Vu 905 fois

https://www.archives18.fr/espace-cultur ... lideInit=7
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 265  Nouveau message de brehon  Nouveau message 20 Juin 2025, 22:06

Bonsoir,
Prosper Vandenbroucke a écrit:La LVF (Ligue des Volontaires Français contre le bolchévisme)
Légion, pas Ligue.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 266  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Juin 2025, 22:51

brehon a écrit:Bonsoir,
Prosper Vandenbroucke a écrit:La LVF (Ligue des Volontaires Français contre le bolchévisme)
Légion, pas Ligue.


Mais bien entendu, il faut lire "Légion" et non "Ligue", heureusement que Brehon est là pour le faire remarquer. Je n'étais plus en mesure de rectifier l'erreur dans le post initial.
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 267  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Juin 2025, 09:14

Afin de préciser le rôle des Hiwis dans la Heer, ci-après, les deux tables, publiées en août 1944, sur la dotation-type (théorique) en personnels de la Panzer-Division Typ 44. Les colonnes inventoriant des Hiwis sont fléchées en rouge; celle de gauche précise leur nombre par unité (bataillon, batterie, compagnie), celle de droite, leur effectif au sein de chaque grande composante (État-major divisionnaire (Stab-Division), Panzer-Regiment, Panzer-Grenadier-Regiment, etc.), le cumul de Hiwis pour chacune d'elles est souligné en rouge.
En théorie, une Panzer-Division incorporait 714 Hiwis, pour un effectif total de 14 727 hommes, dont 14 013 identifiés deustches Personal (personnel allemand).
De manière générale, le rôle des Hiwis était de "remplacer" les pinpins dans les corvées et astreintes, afin d'en libérer le maximum pour assurer le bon service de l'unité; ce qui fait qu'on les retrouvent, essentiellement, servant comme domestiques dans les états-majors, comme "manutentionnaires" pour l'approvisionnement en munitions dans les unités d'artillerie, dans celles de l'Intendance générale, approvisionnement (Nachschubtruppen), comme "auxiliaires ", au parc d'entretien automobile (Kraftfahrparktruppen) dans l'administration (Verwaltungstruppen) et le service sanitaire (Sanitätstruppen).

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Toutes les divisions de la Heer (Infanterie, Panzer, etc.), y compris celles de la Waffen-SS, disposaient d'une attribution réglementaire de Hiwis, mais l'effectif réel avait bien souvent été inférieur aux "quota" fixés.

Ci-après, deux Meldungen, rapports de situation établis par...

... La LSSAH, le 1er juin 1944, sur une dotation théorique de 1251 Hiwis, il en manque 396 ...

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... La DR, le 1er avril 1944, là-aussi, même motif, même punition, car sur un effectif de Hiwis fixé à 816, il en manque 615! Sachant qu'au 1er décembre 1943, pour une dotation de 1183, 847 brillaient par leur absence (!)...

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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 268  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juin 2025, 12:50

Des SS néerlandais se frayent un chemin à travers la neige en route vers le front de l'Est, le 24 avril 1942.
22_SS11_Oostfront2_hires-1024x713.jpg
22_SS11_Oostfront2_hires-1024x713.jpg (91.31 Kio) Vu 836 fois

https://www.historischnieuwsblad.nl/vec ... waffen-ss/
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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 269  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Juin 2025, 08:31

Groupe d'auxiliaires de l'Armée allemande.
Lieu et date inconnus.


hiwis gpe.jpg
hiwis gpe.jpg (207.96 Kio) Vu 785 fois


https://www.reddit.com/r/reenactors/com ... r#lightbox
Never believe anything until it has been officially denied.

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Re: Feux de la rampe 2.0 : « Les étrangers dans les Forces armées allemandes 1939-1945 »

Nouveau message Post Numéro: 270  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 22 Juin 2025, 09:41

Le froid, glacial même. :?
Des jeunes perdus et désorientés. :?

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