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80° Arrestation de Jean Moulin


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1943 -----

80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 26 Juin 2023, 15:26


Après l'arrestation du général Delestraint, chef de l'Armée secrète le 9 juin sur dénonciation d'un certain Multon. Afin de remplacer le général, Moulin convoque une réunion le 21 juin à Caluire dans la banlieue lyonnaise. Klaus Barbie et les hommes de la Gestapo font irruption dans la maison et arrêtent presque tout le monde ( Hardy parviendra à s'échapper...) dont Jean Moulin. On connait la suite.
Hardy sera jugé 2 fois et sera blanchi de toute accusation de trahison. Dont acte!
Alors qui a prévenu la Gestapo de cette réunion?
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Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de RF16  Nouveau message 26 Juin 2023, 15:27

Bonne question!

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Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 26 Juin 2023, 15:51

Il est quand même étonnant que 80 ans après les faits, aucune langue ne se soit jamais déliée ou qu'aucun document n'ait fait surface par hasard...
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Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 26 Juin 2023, 16:41

Et Barbie, pourquoi n’a-t-il rien dit à son procès ?
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Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 27 Juin 2023, 04:36

Je crois que nous en connaissons assez pour se faire une idée. Seulement nous nous laissons aveugler par le Mythe d'une Résistance unie envers et contre tous, faisant fi de ses différences politiques, n'ayant qu'un but, vaincre les Allemands. La trahison de Hardy est un leurre que l'on nous agite pour nous empêcher d'avoir une vison d'ensemble.

On connait les faits: Les agissements presque minute par minute des intervenants de l'affaire de Caluire (Hardy, Edmée Deletraz, Lidye Bastien, les Aubrac, Henri Aubry, Fresnay, Benouville...) Seule limite, nous ne sommes pas en mesure de savoir quelles étaient leurs intentions, leurs motivations, et lorsqu'elles variaient.
Les zones d'ombre sont le fait des témoins qui se contredisent au gré du temps et des circonstances, d' "amnésies opportunes", de "mensonges pour la bonne cause". Hardy a bénéficié de faux témoignages, mais ses accusateurs ont également bénéficié de "soutiens inconditionnels". Daniel Cordier connait le nom du Résistant arrêté à Caluire qui a donné à Barbie l'identité réelle de Max (Jean Moulin) mais s'est refusé à le nommer. (Une personne me semble plus particulièrement visée mais cela restera pour toujours une hypothèse). Beaucoup ont menti dans cette affaire, souvent par omission, parfois intentionnellement, mais surtout ils se sont mentis à eux-mêmes.

C'est Hardy qui conduit les Allemands à Caluire mais pour en arriver là il y a eu trop de "maladresses", d' "erreurs" pour que cela soit fortuit. Est ce qu'au fond
ce ne sont pas les Allemands qui ont été manipulés?


 

Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 27 Juin 2023, 19:30

Jumbo a écrit:Il est quand même étonnant que 80 ans après les faits, aucune langue ne se soit jamais déliée ou qu'aucun document n'ait fait surface par hasard...

Il y a eu au moins un document sur l'arrestation de Hardy et des changements de témoignages entre les deux procès Hardy.

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Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Juin 2023, 19:38

Que disent les historiens de ces procès HARDY ?
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Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 28 Juin 2023, 05:59

Au cours du 1er procès il n'y avait aucune preuve de l'arrestation de Hardy par la Gestapo avant le rendrez vous avec le General Delestrain et son avocat avait eu beau jeu de plaider qu'on ne peut faire confiance aux rapports de la Gestapo.

Le second procès a eu lieu justement parce que la preuve de l'arrestation de Hardy par les Allemands avait été trouvée (un rapport d'un contrôleur du train) Cependant un certain nombre de témoignages favorables et l'inspecteur allemand qui avait révélé que l'évasion de Hardy avait été arrangée avec Barbie, s'est rétracté. Selon Pean, c'est Edmée Deltraz qui avait arrangé ses faux témoignages, pas par sympathie pour Hardy, EDIT : c'est Lydie Bastien "La maudite de Caluire", la maîtresse de Hardy qui avait arrangé les faux témoignages. D'où 2 acquittements.

Ce qu'il faut retenir surtout que Moog, l'agent du SD qui a arrêté Hardy, arrête le Général Delestrain, le concurrent de Benouville, quelques heures après par ce que Henri Aubry a envoyé en clair les infos du rendez-vous.
Quelques jours après sur ordre de Bénouville, Henri Aubry ordonne à Hardy de l'accompagner au rendez-vous de Caluire alors qu'il n'était pas prévu qu'il y aille.

Enfin Edmee Deletraz Resistante mais retournée par les Nazis sera chargée de filer Hardy pour trouver le lieu du rendez-vous. Elle a bénéficié du soutien des chefs de son réseau pour accréditer qu'elle était une agent triple mais dans les faits elle a fait énormément de dégâts dans la Résistance. Dans les années 1980 "harcelé" par la fille de Bertie Albrecht, elle lui aurait avoué, ou au moins donné la conviction, de sa participation active à l'arrestation de Bertie Albrecht.

Les faits son clairs mais impossible de dire quand les "erreurs" ont été involontaires ou intentionnelles, quand les trahisons faisaient partie du double jeu ou étaient faites en entente avec les Allemands. Hardy a joué un rôle évident, mais rien n'aurait été possible sans Bénouville, Aubry, Deletraz et quelques autres. Le mystère de Caluire n'existe que parce que l'on veut faire porter le chapeau à un seul homme pour sauver les autres.


 

Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juin 2023, 10:42

landevenneg a écrit:C'est Hardy qui conduit les Allemands à Caluire mais pour en arriver là il y a eu trop de "maladresses", d' "erreurs" pour que cela soit fortuit. Est ce qu'au fond
ce ne sont pas les Allemands qui ont été manipulés?


Manipulée au profit de luttes intestines au sein de la Résistance donc ?
HARDY, serait-il le seul dénominateur commun entre les coups de filet de la Gestapo contre DELESTRAINT puis à Caluire ?
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