80e anniversaire. 24 juillet. La destitution de Mussolini/12 septembre, libération par les parachu

[alfa1965]

Oui pourtant à Rome, Mackensen n’a rien vu venir et a assuré Hitler de la ’’loyauté ’’ de Badoglio. Cela lui a coûté son poste, ainsi qu'à Bismarck. Et le SD a été bluffé également. Si les généraux italiens étaient incompétents, c'était les maîtres en matière de conspirations.

Oui pourtant à Rome, Mackensen n’a rien vu venir et a assuré Hitler de la ’’loyauté ’’ de Badoglio. Cela lui a coûté son poste, ainsi qu'à Bismarck. Et le SD a été bluffé également.

HITLER était un animal politique, un maître manipulateur.
Dommage que François DELPLA ne passe plus sur le forum pour nous éclairer sur cette séquence italienne.

Si les généraux italiens étaient incompétents, c'était les maîtres en matière de conspirations.

Ceci explique-t-il cela ?

[alfa1965]

Quartier général Wolfsschanze
25 juillet 1943. Rapport du soir.
Hitler apprend la destitution de Mussolini s’entretient avec Jodl.
Extraits
Hitler
J’avais pensé, mon idée était que la 3. Panzergrenadier-Division occupe immédiatement Rome et coffre immédiatement le gouvernement.
....
En parlant de la Sicile :
Là, il n’y a qu'un moyen : essayer d’embarquer les hommes sur des navires allemands, en abandonnant le matériel....je vais recevoir les nouvelles de Mackensen (ambassadeur à Rome).
....
En s’adressant à Jodl
Nous avons reçu Entre-temps le rapport suivant : le Duce assistait hierau Grand Conseil, il y avait le Grandi que j'ai toujours qualifié de salaud, le Bottai et surtout le Ciano . A ce Grand conseil ils ont parlé contre l’Allemagne., disant qu'il ne rimait plus à rien de continuer la guerre, qu'il fallait essayer d’en sortir l’Italie. Quelques uns ont été d’avis contraire. Farinacci, etc, se sont montrés contre.... J'ai appris tout à coup que Badoglio souhaitait parler à Mackensen.
....
Mais nous aussi, de notre côté, nous allons continuer de jouer le même jeu, de tout préparer pour mettre à la rapidité de l’éclair la main sur toute cette clique et pour coffrer toue la bande.
J’enverrai demain quelqu'un là bas pour donner au commandant de la 3. Panzergrenadier-Division l’ordre de pénétrer dans Rome sans plus de cérémonie, d’arrêter immédiatement tout le gouvernement, le roi, tout le tremblement et surtout le prince héritier et de s'emparer de cette racaille, surtout le Badoglio et sa clique.
Exposé de la situation
....
En s'adressant à Jodl
Jodl, rédigez tout de suite l’ordre à la 3. Panzergrenadier-Division de pénétrer dans Rome avec des canons d’assaut sans en parler à qui que ce soit.... et d’arrêter le gouvernement, le roi et tout le bazar.
....
Bodenschatz : afin que le bambino ne trouve pas le moyen de disparaître.
(Bambino c'est le prince héritier Umberto.)

Extrait de Hitler parle à ses généraux.

C'est la préparation de l’opération Alaric pour s’emparer des dignitaires de la couronne, Badoglio, Ciano, Grandi et les fascistes félons.

Merci Alex,

Bonsoir,

A Berlin, la situation est confuse, on ignore le sort de Mussolini, l'ambassadeur à Rome, Mackensen est incapable de donner des explications. Deux divisions sont envoyées : la 305.Inf-Div. et la 78.Inf-Div . L'opération Alaric débute. Il y a déjà d'autres divisions en Italie : 2 en Sicile (Pz-Div Hermann Göring et 15. PzGr-Div.), une en Sardaigne et deux autres en Calabre. Près de Rome, il y a la 3.Panzergrenadieren-Division ainsi que plusieurs unités de paras aux ordres du général Kurt Student.

Les 2 divisions "Hermann Göring" et 15.Pzgr.Div. engagées en Sicile en ressortiront dans quel état (la HG avait déjà perdu ses seuls vétérans en Tunisie) ?
La division stationnée en Sardaigne jouera-t-elle un rôle en Italie continentale ?
Quelles sont les 2 divisions stationnée en Calabre ?
"Plusieurs unités de paras" : j'ai en tête le Fallschirmjäger-Regiment.6 qui "s'empare de Rome", quelles sont les autres unités présentes à ce moment-là ?
Merci d'avance.

Je ne suis pas un connaisseur de la campagne en Italie . Juste quelques éléments concernant tes questions :

-Suivant un état de lieu datant du 1.9.43, l'infanterie de la HG ne semble pas être en très bon état . A première vue,
c'est surtout le manque d'expérience des remplaçants venus après la retraite de Sicile . Cela doit être pareil pour la
15. Pz Grenadier Division, qui passe de 3 à 2 régiments . Après la retraite de Sicile, les 2 divisions sont mis en réserve
au nord de Naples . Lors du débarquement allié à Salerno, les 2 divisions forment des groupes de combat mélangés,
ne dépassant pas la grandeur d'un bataillon renforcé . Des éléments de la 1. Fallschirmjäger Division viennent en renfort .
Par contre, la 29.Panzer Grenadier Division semble être encore en bon état . Après la retraite de Sicile, elle reste en
Calabre (tous les éléments de la division n'étaient pas engagés en Sicile) .

- La division stationnée en Sardaigne est la 90. Panzer Grenadier Division. A partir du mois d'octobre, elle va jouer
un rôle en Italie continentale, e.a. Monte Cassino .

- Pendant les combats en Sicile, ce sont les 16. et 26. Panzer Division qui se trouvent en Calabre . La première entre
Foggia et le Golfe de Tarent . La deuxième face à la Sicile . On y trouve également le Fallschirmjäger Regiment 1 et
les éléments du FjR 4 qui n'étaient pas engagés en Sicile .

-S'emparent de Rome : 3.Panzer Grenadier Division avec ,attaché, des éléments de la 26. Panzer Division (II. Pz Rgt 26,
II./Pz Grenadier Regiment 67, III./Pz Artillerie Rgt 93) au nord de Rome .
2.Fallschirmjäger Division au sud et sud-ouest de Rome .
Le II./FjR 6 se trouve à Foggia et va sauter le 9 septembre sur Monterotondo (QG de l'armée italienne)

P.S. Ce sont les 305. et 76. ID qui arrivent début aout en Italie (Gêne et La Spezia) . Je suppose qu'il s'agit
d'une faute de frappe .

[alfa1965]

Effectivement, c'est bien la 76. Infanterie-Division.

Je ne suis pas un connaisseur de la campagne en Italie . Juste quelques éléments concernant tes questions :

Merci Roger.
La campagne italienne est pour moi une grande inconnue.

[dynamo]

La campagne italienne est pour moi une grande inconnue.

Je vais même plus loin !
En dehors de quelques faits célèbres, je ne connais pas grand-chose de la guerre italienne lors du second conflit mondial.
Pourquoi ?
Une analyse à faire.

Bonjour

Voir les combats du CEF en 1943-1944 sous le commandement du Général Juin

Bien a vous

[alfa1965]

Bonjour

Voir les combats du CEF en 1943-1944 sous le commandement du Général Juin

Bien a vous

L’année 1944 consacrera un fil sur Monte Cassino et bien sûr le CEF.

Message de la radio italienne :

https://www.archivioluce.com/il-25-luglio-1943/