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80° Arrestation de Jean Moulin


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1943 -----

Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 04 Juil 2023, 02:06

L'hypothèse que Jean Moulin aurait été trahi pour une question de rivalité interne a été étayée parce que Bénouville a reconnu très tardivement que:
1


 

Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 04 Juil 2023, 02:37

1 René Hardy lui avait avoué qu'il avait été arrêté par les Allemands
2 Bénouville, malgré cela a insisté pour que René Hardy aille à la réunion de Caluire (pour épauler Henri Aubry) alors que ce n'était pas prévu.
Alors manipulation délibérée et trahison ou manquement (criminelle) aux règles de sécurité?
Difficile de trancher:
-Bénouville n'avait pas communiqué à Hardy le lieu de la réunion, et à-priori il ne pouvait pas savoir (mais peut être s'en douter?) que Hardy serait suivi.
-En faisant tomber la réunion de Caluire ce n'est pas seulement Jean Moulin qui était trahi mais potentiellement tous les mouvements de Résistance, et BénouvIlle lui même aurait pu être arrêté si quelqu'un avait parlé.

On aborde un point très intéressant. De toute évidence un certain nombre de personnes ont été en rapport avec les Allemands (Hardy, Deletraz, au minimum), d'autres, une fois arrêtés, comme Henri Aubry, auraient parlé sous la torture. Cependant il faut reconnaître que toutes ces personnes, y compris Hardy, si elles avaient tout dit à Barbie et aux Allemands les dégâts auraient été encore plus considérables. Or il n'en n'a rien été.
On est abusé par le surnom de Barbie, le "Boucher de Lyon". Même s'il était un homme cruel, il savait qu'il ne pouvait pas torturer à mort un Résistant et ensuite le remettre dans le circuit pour lui faire jouer un double-jeu.
Selon moi, c'est une hypothèse, les Allemands pour retourner un certain nombre de Résistants n'ont pas demandé des aveux complets, bien au contraire. Mais plutôt exigé un service à minima. S'ensuivait alors un jeu de dupe, chacun pensant être le plus malin. Le Résistant espérait tromper les Allemands en faisant semblant, mais aussi en devant faire montre d'un minimum de crédibilité. (Ce qui expliquerait que Barbie semble se contenter devant Hardy de connaître l'existence de la réunion de Caluire, et en même temps, il lui présente Edmée Deletraz pour que celle-ci l'identifie (René Hardy) et puisse le suivre jusqu'au rendez-vous.
Comme on le voit, il y a eu beaucoup d'aveux tardifs, (et probablement incomplets). Une solidarité de réseau après-guerre dans un contexte de rivalité politique, a fait que certaines personnes ont été couvertes par leurs anciens chefs. Tout cela a fini de brouiller les pistes et les explications. La vérité et la nuance n'était pas entendable au lendemain de la guerre et pendant très longtemps. Difficile au bout de plusieurs décennies de revenir sur des choses que l'on déclaré dans des procès, des livres, devant des caméras.
Le mot de "traître" ne convient pas pour décrire les situations dans lesquelles se sont retrouvées certaines personnes et ont essayé d'agir pour le mieux.


 

Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Juil 2023, 07:55

landevenneg a écrit:Le mot de "traître" ne convient pas pour décrire les situations dans lesquelles se sont retrouvées certaines personnes et ont essayé d'agir pour le mieux.


Voilà qui relativise ce qui sont sans doute des questions à jamais sans réponses...
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Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de dominord  Nouveau message 04 Juil 2023, 08:51

landevenneg a écrit:1
On est abusé par le surnom de Barbie, le "Boucher de Lyon". Même s'il était un homme cruel, il savait qu'il ne pouvait pas torturer à mort un Résistant et ensuite le remettre dans le circuit pour lui faire jouer un double-jeu.

Cela tombe sous le sens, s'il est torturé "à mort" ;)
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Re: 80° Arrestation de Jean Moulin

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 04 Juil 2023, 14:16

Je voulais souligner la différence de traitement
Certains Résistants ont été arrêtés et torturés très brutalement. Possible qu'ils ne représentaient aucun intérêt à-priori en terme d'informations à obtenir, ou de manipulation.
D'autres au contraire ont été plus ou moins physiquement épargnés
Il est évident que René Hardy et Edmée Deletraz la première fois qu'ils ont été arrêtés par les Allemands n'ont pas subi de tortures extrêmes pour pouvoir leur faire jouer le rôle d'agent infilté ou sous contrôle. Dans le cas de René Hardy les Allemands le connaissait par l'intermédiaire de Lydie Bastien et devaient connaître quels moyens de pression employer pour le convaincre de "collaborer".

Parmi les personnes arrêtées à Caluire, deux personnes ont été particulièrement torturées (Henri Aubry et un autre) pour leur faire avouer qui était Max parmi les prisonniers
André Lassagne, Emile Schwarzfeld et Bruno Larat seront transférés à la prison de Fresnes (vers fin juillet) et déportés
Henri Aubry, Le docteur Dugoujon et Albert Lacaze seront transférés à la prison de Fresnes puis libérés fin 1943/ début 1944
René Hardy s'est évadé dans les conditions que l'on connait
Enfin Raymond Aubrac est le seul à ne pas être transféré à la prison de Fresnes. Il reste à la prison de Montluc à Lyon sans pour autant subir un traitement particulier ou des tortures physiques sévères et s'évadera en octobre.


 

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