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80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1942 -----

Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de brehon  Nouveau message 25 Mar 2022, 21:01

Bonsoir,
alfa1965 a écrit: A ma grande honte, j’ignorais ce qu'était une forme.

Ce n'est pas une simple forme mais une forme-écluse qui met en communication le bassin de Penhoët avec la mer. C'est par là que passent les navires trop importants pour emprunter l'écluse sud.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Mar 2022, 21:15

Merci Alain et Yvonnick. Je comprends mieux.
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Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Mar 2022, 21:22

alfa1965 a écrit:Merci pour ce récit très complet. A ma grande honte, j’ignorais ce qu'était une forme. Existe-t-il un croquis permettant de suivre l’opération ?

Bonsoir Alex,
Je devrais avoir cela dans un ancien livre, seulement je ne parviens pas à mettre la main dessus,
sinon j'ai trouvé ceci:
Image
Désolé mais ce n'est pas très lisible.
Bien amicalement
Prosper :?
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Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 25 Mar 2022, 21:35

Merci Prosper.
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Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Mar 2022, 22:46

Bonsoir Alex, Il n'y à pas de quoi me remercier, c'est normal.

Je n’ai toujours pas mis la main sur le livre mais il y à encore ceci :

Image
https://warfarehistorynetwork.com/2016/ ... aire-raid/

ou bien encore ceci :

Image
http://www.mitchells-maps.co.uk/?p=360

et la forme-écluse Joubert c’est ceci (vue aérienne mais je ne connais pas la date de la prise de vue.
J’ai eu l’occasion de la voir en 2015 ou 2016 mais je n’ai pas pris de photos à l’époque.

Image
https://maitres-du-vent.blogspot.com/20 ... t.html?m=1
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Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Mar 2022, 09:12

Bonjour à tous,

Forme Joubert, cale Normandie pour les Britanniques.
Le nom de Louis Joubert, est celui du président de la chambre de commerce de Saint-Nazaire, et décédé en 1939.
De nos jours cet ouvrage est le plus souvent vide et à sec. Il fut utilisé aussi pour la maintenance des très gros pétroliers par exemple il y a plusieurs années. Il me semble que les grues installées le long des quais ont d'ailleurs disparu. Je regarderai cela lundi.
Dans la photo de Brehon, on peut voir la structure enfoncée de la porte-écluse dans le fond sur la droite.

Copie de St-Nazairebase084 (2).jpg
Copie de St-Nazairebase084 (2).jpg (160.86 Kio) Vu 960 fois


Photo prise après le raid. Le bassin a été envahi par la mer. A gauche, collée le long du quai, la porte-écluse. L'épave du destroyer n'est pas visible car dans le fond du bassin. Les navires allemands en place dans le bassin ont été retirés.

En 1950, le paquebot Liberté dans la forme Joubert.
Forme Joubert 1950.jpg
Forme Joubert 1950.jpg (909.31 Kio) Vu 960 fois

Patrick
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Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 26 Mar 2022, 09:56

L'opération Chariot s'est également réalisée grace à des renseignements recueillis localement par l'intermédiaire de René-Yves Creston, Peintre Officielle de la Marine et Ethnologue. Membre du Réseau du Musée de l'Homme il établira des contacts à Saint-Nazaire, avec des membres du PNB et du mouvement artistique des Seizh Breur dont il est un des fondateurs, pour ramener des plans des installations. Soupçonné et arrêté il devra sa remise en liberté aux dirigeants du PNB (François Debauvais) et le Sonderführer Leo Weisgerber, un professeur Allemand chargé des relations avec les mouvements bretons.


 

Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Mar 2022, 11:43

Bonjour à tous,

La résistance locale a effectivement aidé à l'opération en fournissant, il me semble, les codes à utiliser pour approcher Saint-Nazaire dans l'estuaire. Pour autant le mouvement PNB est trouble, très trouble, dans ses relations avec l'occupant. En particulier, Debauvais (ou Debeauvais) qui a quitter la France pour Berlin à la veille de la déclaration de guerre avec l'Allemagne, et ne cessera de militer pour une Bretagne indépendante. Mais je referme la parenthèse afin de rester dans le sujet.

Patrick
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Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 26 Mar 2022, 14:03

René Yves Creston a reçu du Maréchal Montgomery le Certificate of Service pour sa participation à l'opération Chariot. Les Nazairiens avaient contribué largement à la préparation de l'opération, entre autres l'architecte du mouvement Seiz Breur André Batillat (les plans dessinés par Batillat pour retranscrire les renseignements se trouvent dans les archives de l'Amirauté Britannique), Henri Mouren, un ingénieur naval et un policier, Hugues Mainguy qui récupèrera auprès des enfants de mr Chanay, un autre architecte, les plans de la base sous-marine.
La contribution de ces personnes est presque tombée dans l'oubli, y compris à Saint-Nazaire.


 

Re: 80°Anniversaire: L’opération Chariot 27 mars 1942

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 26 Mar 2022, 17:54

Bonsoir à tous,

Effectivement de précieux renseignements, mais alors pourquoi cet oubli manifeste ?
Cambeltown_.jpg
Cambeltown_.jpg (49.32 Kio) Vu 865 fois


Le Campbeltown est prêt. Renforcement par des plaques d'acier du poste central.


Patrick
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