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80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1941 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de coyote  Nouveau message 11 Déc 2021, 11:00

Bonjour

Afin de compléter la liste en photo des appareils américains pris au piège, en voici quelques autres..

L'hydravion Sikorsky jrs-1

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Un Stinson Vultee
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Et ici un Boeing B 17 C . C'est ce type qui est arrivé de Californie le 7 décembre à Pearl Harbour ...
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Le bien connu Curtiss P 36 C première version .
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Le Douglas A-20 Havoc (qui sera décliné en plusieurs versions par la suite)
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Et enfin, le Vough SB2U-2 'Vindicator' dont une version 'françisée' participera à la Bataille de France.

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Logiquement, nous avons fait le tour des appareils engagés ainsi que ceux pris au piège en cette mémorable journée. Si il y a un oubli , n'hésitez pas à le signaler ;)

Vos questions seront toujours les bienvenues !

Il y aura une petite suite à venir
:cheers:
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de coyote  Nouveau message 11 Déc 2021, 11:33

Petites précisions:

La grande majorité des appareils basés à Hawaï appartenaient à l'US NAVY, les autres à l'USAF

Dans la présentation , il est fait mention des VMSB, VMF et autres VF . Ceci mérite je pense une petite traduction..

Alors la voici :

VMSB signifie Marine Scout Bombing Squadron ( le bombardement en piqué par exemple)
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VMF signifie Marine Fighter Squadron (la Chasse)
Image Petit clin d'oeil à Pappy ::pipo::

VF signifie Navy Fighter Squadron (Chasse)
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On constatera la distinction entre le corps de Marines et celui de la Navy !

Image

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de Didier  Nouveau message 11 Déc 2021, 11:49

coyote a écrit:Bonjour

Afin de compléter la liste en photo des appareils américains pris au piège, en voici quelques autres.

Logiquement, nous avons fait le tour des appareils engagés ainsi que ceux pris au piège en cette mémorable journée. Si il y a un oubli , n'hésitez pas à le signaler ;)


Bonjour,

Il me semble qu'il restait quelques (9?) Curtiss A-12 à Hickam Field ;)

Au passage un "petit" doc sur l'air force à Hawaii le 7 décembre 1941

https://media.defense.gov/2010/Sep/17/2 ... 17-040.pdf

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Déc 2021, 11:58

::Merci:: , pour la doc. ::super::

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de coyote  Nouveau message 11 Déc 2021, 12:16

Merci Didier

Il y a de la bonne lecture en perspective ! Excellent

Pour les Curtiss A 12 je ne les avais pas dans ma liste initiale mais il semble bien qu'il y en ait eu au Dépôt de l'Air d'Hawaï entre autres

Je vais creuser un peu plus avec de nouvelles infos reçues récemment
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de coyote  Nouveau message 11 Déc 2021, 16:41

Je viens de visualiser en diagonale pour l'instant le document que Didier a mis en ligne.
C'est vraiment super détaillé et ça vous dit tout !

Nous ne pouvions à notre niveau, aller aussi loin dans le détail sur le Forum c'est évident.

C'est dans la langue de Shakespeare certes mais ça se comprend ;)
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 12 Déc 2021, 23:41

Un point intéressant qui n'a pas été encore évoqué il me semble est l'armement spécifique utilisé par les japonais pour couler les cuirassés américains:

Les cuirassés sont dans une rade en eaux peu profondes rendant normalement impossible l'utilisation de torpilles larguées par avion qui s'enfoncent assez profondément à l'impact du largage avant de remonter...pour pallier à ce problème, les japonais vont modifier leur torpille type 91:

La torpille type 91 (modification 2) était une torpille aérienne en eau peu profonde conçue et utilisée pour l'attaque de Pearl Harbor en 1941.
Des ailerons en bois et un cône de nez en bois résineux ont été ajoutés pour permettre le lancement en eau peu profonde à basse altitude.
Une percée dans la conception des torpilles aériennes a été réalisée avec le contrôleur anti-roulis inventé d'abord par Iyeda, directeur adjoint des ouvriers de l'arsenal, au printemps 1941. Dix jours plus tard, alors que le système Iyeda était testé, l'ingénieur naval Noma inventa un autre système. Il fonctionnait de manière similaire, mais avec un mécanisme différent. Au cours des tests du prototype, le système de Noma s'est avéré être le meilleur, ayant moins de retard dans ses réponses. Ainsi, le système Noma a été adopté pour la prochaine version de production du Type 91 et il est entré dans les tests finaux en août 1941, rendant possible l'utilisation de torpilles aériennes à la fois dans des mers agitées et dans des eaux peu profondes. Les pilotes expérimentés apprenant à lancer leur torpille de manière à s'enfoncer à une profondeur maximale de 10 mètres.

Autre arme spécialement conçue pour couler les cuirassés lors de cette attaque est la bombe Armor Piercing de 800kg appelée "Dragon Tooth" dérivée d'un obus.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Déc 2021, 01:52

Quand on se penche sur l'évolution des torpilles de "surface", tirées par un bâtiment non submersible ou, plus tard, par un aéronef, on constate que, en gros, leur évolution en avait pris un très sérieux coup après leurs loupés répétés durant le conflit nippo-russe de 1904-1906! Les Japonais avaient, alors, engagé leurs flottilles de torpilleurs, notamment devant Port-Arthur, avec des résultats qui avaient avoisiné avec le "zéro absolu"! ::mal-a-la-tete::

Les résultats avaient, certes, été pris en considération par les grandes flottes occidentales, comme notre Marine Nationale, qui, entre parenthèses, depuis la fin de la décennie 1880 et l'avènement des théories de la "Jeune École" et de l'action, notamment, chez les politiques" de ses thuriféraires les plus inconditionnels, qui dérivaient très largement des concepts premiers de l'amiral Aube. En France, la gouvernance ou l'opposition parlementaire de gauche, selon l'époque, en était arrivé à considérer le torpilleur comme le symbole de la démocratie populaire, tandis que les croiseurs lourds, mais, surtout, les cuirassés, eux, étaient l'exemple de la supposée domination "capitaliste" des maitres de de forge.

Au passage, çà nous avait bien arrangé, car on était en train de mettre en place une armée de terre digne de ce nom, dans l'éventualité d'une guerre avec l'Allemagne. Certes, l'affrontement naval historique avec l’Angleterre, depuis 1815, n'était pas pour autant passé aux oubliettes. Sauf que, à l'inverse des Brits iliens, nous étions dans l'obligation de mettre en place, d'urgence, une Armée de terre capable de s'opposer à un puissant agresseur.

Donc, on arrive en 1905-1906, à l'occasion du bilan "technique" du conflit russo-japonais, notamment naval, et la conclusion tombe comme un couperet, le torpilleur ne vaut pas "peau de lapin, alors que le cuirassé, lui, s'avère être essentiel. Je connais, de nom (!), certains "décisionnaires" gouvernementaux, dont un ex-ministre (de fraiche date!) de la Marine, rel qe Lanessan, qui, à l'époque, avaient tourné casaque et découvert, brutalement, les bienfaits d'une flotte de cuirassés.

Cela dit, dès la célèbre "Affaire de Fachoda", en 1898, nous avions très vite constaté que , de notre côté, nous avions strictement rien à opposer, face à la ligne de cuirassés britannique, sauf se prendre une énième tôle monumentale, avec nos flottilles de petits torpilleurs, totalement inadaptés pour naviguer et, surtout, opérer dans des mers formées!

Vu les effectifs de torpilleurs déployés, à l'époque, dans les principales marines européennes, il n'était pas question de les ferrailler, sauf que leur emploi était, brutalement, devenu secondaire. L'autonomie et la vitesse des torpilles s'était très sérieusement , mais leur emploi, en "surface " était condamné. Dans le meilleur cas, comme au Jutland, en cours de soirée du 31 mai 1916, leur largage "en masse" (sans résultat!) avait permis à la flotte de s'esquiver, au grand dam de la Royal Navy, qui espérait, ce jour-là, pouvoir anéantir, ou presque, la flotte cuirassée allemande!

Le concept du torpilleur avait, alors, dès 1906, été "torpillé" - c'est le cas de le dire -, par les faits. Seul, celui du "contre-torpilleur", plus puissant et mieux armé, - au passage, une invention britannique, le destroyer, pour contrer nos torpilleurs! - devenu, d'abord, après la Seconde Guerre Mondiale, un escorteur, puis, désormais, une "frégate", a survécu! :D

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 13 Déc 2021, 02:13

En gros, ce n'est qu' avec son emploi, à bord des sous-marins, puis, par l'aviation embarquée, que son usage ne s'était réellement révélé efficace.

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - LE JOUR OU LE JAPON REVEILLA LE GEANT !

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Déc 2021, 08:07

Loïc Charpentier a écrit:En France, la gouvernance ou l'opposition parlementaire de gauche, selon l'époque, en était arrivé à considérer le torpilleur comme le symbole de la démocratie populaire, tandis que les croiseurs lourds, mais, surtout, les cuirassés, eux, étaient l'exemple de la supposée domination "capitaliste" des maitres de de forge.

ça j'adore ! ::mortderire::

Plus généralement les politiques qui se mêlent des choix tactiques et des choix de matériel qui en découlent, sont clairement au delà de leur rôle, pour moi. (Après, il faut bien constater que l'armée de terre, l'aviation et la marine n'arrivent pas à s'entendre, empêchant - aujourd'hui - le CEMA de présenter une demande collective, et ce problème ne date pas d'aujourd'hui.

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