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Généraux à identifier

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Fév 2026, 16:38

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Voici une photo comportant plusieurs généraux devant la kommandantur d'Abbeville à une date inconnue.

Un coup de pouce pour tenter d'en savoir plus sur cette délégation...
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Elle était maquillée...

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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Fév 2026, 18:14

En uniforme clair, une délégation étrangère ?
Italienne? Ou d'officiers de l'Est ?
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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Fév 2026, 21:48

Pas italien, j'ai pensé à portugais mais sous réserve.
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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Fév 2026, 22:00

Des neutres ?
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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de iffig  Nouveau message 28 Fév 2026, 22:38

Peut-être des Turcs.


turc peut-être.gif
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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Didier  Nouveau message 01 Mar 2026, 08:38

Bonjour,

Possible pour des Turcs en effets, ici https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=288237

"Mission militaire turque en Allemagne durant l'été 1943
#1Poste parL'aigle vole» 23 juin 2025, 00:45
Cette mission s'est déroulée du 25 juin au 7 juillet 1943 à l'invitation d'Hitler. Bien que Salih Omurtak ait été initialement pressenti après des contacts avec l'ambassade d'Allemagne, le gouvernement turc a finalement désigné Toydemir pour la diriger. La délégation turque a d'abord inspecté des manœuvres sur le front de l'Est, puis visité les fortifications du Mur de l'Atlantique et enfin rencontré Hitler au quartier général de Wolfsschanze.
Chronologie_75.jpg
Chronologie de la mission

Délégation turque
Général Cemil Cahit Toydemir - Président de la Cour militaire de cassation
Lieutenant-général Salih Erkuş - Commandant de la 12e division
Colonel Hilmi Oray - Chef du service de renseignement de l'état-major général
Commandant Tahsin Berkman
Capitaine Faik Yüngü - Officier du quartier général du 20e corps
Lieutenant-colonel Zeki İlter - MA

La visite a officiellement débuté le 25 juin, lorsque la délégation est arrivée à Vienne et a embarqué à bord d'un avion FW200 Condor à destination de Kharkov, sur le front de l'Est. L'Oberleutnant von Rummel les a accompagnés tout au long de la visite en tant qu'interprète. À leur arrivée le même jour, ils ont été accueillis par le général Werner Kempf, commandant du détachement d'armée Kempf, qui se préparait pour l'opération Citadelle.
Garde d'honneur.jpg

Le 26 juin, ils se rendirent dans le sud de Kharkov pour inspecter des blindés et assister à des exercices. Il s'agissait d' une démonstration de force, appelée « Türkenübung » . La 2e compagnie participa aux tirs, mais d'après les mémoires, l'exercice ne se déroula pas comme prévu et les officiers supérieurs n'en furent pas entièrement satisfaits. Cependant, contrairement aux idées reçues, il ne s'agissait pas uniquement de chars ; plusieurs armes de l'armée participèrent à cet important exercice.
Tigre.jpg
Mémoires de soldats
: « Durant la période de paisible garnison à Kharkov, il y eut néanmoins une journée mémorable. Sous les ordres du maréchal von Manstein, commandant en chef du groupe d'armées Sud, une démonstration de force fut organisée pour de très hauts responsables militaires turcs. L'objectif était de les impressionner par la puissance de notre armée. Comme tout se déroulait à munitions réelles et que, de surcroît, nos propres Stukas projetaient leurs obus sur l'« ennemi » juste devant notre bataillon, l'événement fut un véritable feu d'artifice, comme peu d'entre nous en avions jamais vu. Les Turcs furent extrêmement impressionnés et, après le départ de Manstein et de ses invités, nous fêtâmes longuement l'événement à table. »
— Clemens Graf Kageneck :

« …la visite des généraux turcs qui nous ont gratifiés de ce qu’on a appelé Turkenubung [un terme argotique équivalent à peu près à un « spectacle de chiens et de poneys »]. Au sein d’une formation plus importante, nous avons simulé l’opération Citadelle, un événement majeur qui approchait. L’exercice a été exécuté avec un réalisme sans précédent et a démontré une coopération précise entre les différentes branches de l’armée et avec la Luftwaffe. En tant que fer de lance, le bataillon s’est approché si près de la zone de tir des Stukas que la moindre erreur de visée aurait pu nous être fatale. » —
Dr Franz-Wilhelm Lochmann :

« Dans le “scénario” de ce “spectacle de chiens et de poneys”, la 2e compagnie a été choisie pour effectuer un exercice de tir réel lors d’une partie de la démonstration. Les officiers supérieurs n’étaient pas entièrement satisfaits du déroulement des opérations, en particulier le maréchal von Manstein. »
Le 27 juin, la délégation turque

visita le secteur de la 161e division d'infanterie, commandée par le Generalleutnant Recke. Malgré la pluie, la journée fut organisée comme une véritable démonstration de force militaire. La délégation inspecta diverses positions, notamment des batteries d'artillerie, des postes d'observation avancés et des centres de commandement régimentaires.

Bien plus qu'une simple visite de terrain, l'organisation fut minutieuse, visant manifestement à influencer la perception turque de la puissance allemande. Des unités antiaériennes furent déployées le long du parcours par précaution, tandis que certaines formations reçurent l'ordre d'effectuer des mouvements soigneusement synchronisés sous le regard des visiteurs. Des bataillons de sapeurs furent affectés à des travaux de construction visibles, et des convois de ravitaillement préétablis passèrent par des points stratégiques pour simuler des opérations logistiques actives. Des unités spéciales avaient préparé à l'avance des cartes opérationnelles détaillées et des maquettes de terrain, et tous les aspects de la visite suivirent un protocole cérémonial strict. Bien qu'il s'agisse d'une mise en scène, les officiers turcs eurent l'occasion d'échanger avec les troupes de première ligne et d'observer directement l'organisation de la division. La délégation constata que le moral des troupes allemandes restait élevé.

Ils repartirent pour Berlin le lendemain. Le 30 juin, von Rundstedt les accueillit à la gare de l'Est, à Paris.
Toydemir Rundstedt.jpeg
Le 1er juillet, ils se rendirent à Calais pour observer les fortifications côtières de Calais, du Cap Gris-Nez et de Boulogne.

Le lendemain, la délégation militaire turque visita les défenses côtières du secteur Boulogne–Le Tréport–Dieppe sous la supervision de la 348e division d'infanterie allemande. Le programme débuta par leur réception à Abbeville, suivie d'une inspection des fortifications du Tréport, puis d'une démonstration de tirs réels d'artillerie et de canons antichars près de Val. Plus tard dans la soirée, la délégation visita la ville portuaire de Dieppe. Des unités des régiments de grenadiers 863 et 864, le régiment d'artillerie de la division et une compagnie de chasseurs de chars participèrent à la démonstration, mettant l'accent sur la discipline, la mobilité et la préparation côtière. Bien que l'événement fût soigneusement orchestré, des instructions précises furent données pour éviter de donner l'impression d'une représentation répétée. Cependant, les officiers turcs constatèrent que les fortifications antiaériennes n'étaient pas achevées.

Après être retournés à Berlin, ils se rendirent au quartier général de la Wolfsschanze pour rencontrer Hitler et y arrivèrent le 6 juillet. Je sais seulement qu'Hitler leur dit que la guerre d'indépendance serait achevée dans 8 à 10 mois et qu'ils ne s'attendaient pas à une attaque alliée d'ici là. Ils remarquèrent qu'Hitler était nerveux et en mauvaise santé.
Wolfsschanze.jpg
Départ de Wolfsschanze.

Ils ont fait escale en Bulgarie sur le chemin du retour vers Istanbul et le général Toydemir a déclaré à un journal : « Nous gardons de bonnes impressions des fronts Est et Ouest où nous avons vu des choses très intéressantes que je communiquerai à Ankara. Nous, militaires, ne faisons généralement pas de déclarations ; mais nous sommes particulièrement satisfaits d’avoir pu faire une courte escale à Sofia sur notre retour. Nous respectons et apprécions nos voisins bulgares avec lesquels nous vivons en paix permanente, une paix que nous voulons maintenir dans l’intérêt des deux peuples. »


et on retrouve ici le même officier Turc, avec ses lunettes, à droite viewtopic.php?f=17&t=40535&p=520491

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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Didier  Nouveau message 01 Mar 2026, 08:51

Le second général de profil à droite ce ne serait pas le Generalleutnant Karl Gümbel de la 348. Infanterie-Division ??

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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Mar 2026, 09:11

Türkenübung [un terme argotique équivalent à peu près à un « spectacle de chiens et de poneys »]


... Jeu de mot fondé sur le verbe "türken", qui, en argot ou langage familier, signifie "tripatouiller", "truquer", Türkenübung correspondant, alors, à "Exercice de tripatouillage"! :mrgreen:

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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 01 Mar 2026, 11:26

Didier a écrit:Le second général de profil à droite ce ne serait pas le Generalleutnant Karl Gümbel de la 348. Infanterie-Division ??


Merci beaucoup Didier pour cette rapide identification de cette délégation turcque et de ces rappels de liens qui remonte à 2014 !
Effectivement GÜMBEL doit être sur cette photo 1 des 2 généraux de droite.
Il y a encore 2 autres généraux allemands bien visibles sur la gauche à identifier.
Le seul officier allemand de face au centre doit être un officier d'etat major !
5 dignitaires turcs sont aussi visibles de profils et peut-être un 6ème derrière l'officier central de face.
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Re: Généraux à identifier

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de iffig  Nouveau message 01 Mar 2026, 11:42

Il y a bien six officiers turcs sur la photo



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