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L'Octobre noir de Kragouillévatz

Cette rubrique renferme tout ce qui concerne le front ouest du conflit, y compris la bataille des Ardennes ainsi que les sujets communs à tous les fronts tels, les enfants et les femmes dans la guerre, les services secrets, espionnage...

L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Pogledi  Nouveau message 21 Oct 2025, 18:55

Dans la Serbie sous occupation allemande, le 21 octobre 1941, les troupes de la Wehrmacht ont exécuté 2.272 Serbes dont 217 enfants (23 de moins de 15 ans) en représailles pour les pertes subies par leurs troupes de la 714e et 717e division d'infanterie contre les Tchetniks du général Mihaïlovic lorsqu'elles s'étaient rendues en renfort dans la ville de Gornji Milanovatz où 170 soldats allemands avaient été faits prisonniers par les Tchetniks.

Au total sur ce mois d'octobre 1941 à Kragouillévatz, les Allemands ont exécuté 2.803 Serbes, en comptant les exécutions dans les villages environnants, pour lesquels le Musée du "21 octobre" à Kragouillévatz dispose de l'identité de chacune des victimes.

Ce mois d'octobre 1941 a été très sanglant en Serbie sous occupation allemande puisque le 14 octobre (date commémorée, mais en réalité du 14 au 19 octobre) 2.255 civils serbes ont été exécutés en représailles pour l'échec de la prise de la ville de Kraliévo (50km au sud) par les Tchetniks, ainsi que 2.100 à Chabatz (à l'ouest de Belgrade)

Tous ces évènements on principalement eu lieu du fait de la trahison des Partisans communistes dans chacune des offensives qui se retiraient loin à l'arrière à la première balle tirée.
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Affiche placardée sur les murs de la ville de Kragouillévatz dans les jours suivants l'exécution de masse.


Exécutions:
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Une pierre commémorative érigée dans la forêt de Choumaritsé après la guerre en mémoire d'un des professeurs du Lycée de Kragouillévatz qui y a été exécuté lors de ces représailles en faisant cours à sa classe.
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Un Oukaze du Roi Pierre II de Yougoslavie en exil à Londres, décernant l'Etoile de Karageorges à la villе martyr de Kragouillévatz sur proposition de son Ministre des Armées le général Draja Mihaïlovic basé dans le pays
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Pour ceux que la description de cet évènement intéresse, je les invite à lire cette page [ma traduction] qui expose les évènements tels qu'ils se sont déroulés, mais invoque aussi les version propagandiste des communistes après la guerre ainsi que celle des collabos de Ljotic à titre de comparaison.
L'OCTOBRE NOIR 1941 A KRAGOUILLEVATZ

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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 21 Oct 2025, 21:39

Merci pour le lien. J'ignorais l'utilisation de l' ypérite. Savez-vous quel type de blindé accompagnait la colonne allemande ?
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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Pogledi  Nouveau message 23 Oct 2025, 10:32

alfa1965 a écrit:Merci pour le lien. J'ignorais l'utilisation de l' ypérite. Savez-vous quel type de blindé accompagnait la colonne allemande ?

De mémoire, il s'agissait de Hotchkiss français - qui avaient été capturés par les Allemands dans la guerre de 40 en France. Il y en a peut-être eu d'autres types, mais pour ceux qui avaient été capturés et détruits par les Tchetniks en Serbie c'était des Hotchkiss.

Voici par exemple les photos des chars qui avaient été capturés par les Tchetniks qui ont été employés dans l'attaque sur Kraliévo (50km au sud) un peu plus tôt:
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C'était bien des Tchetniks ce qu'on peut voir en zoomant sur le pilote du char qui porte la cocarde
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Ça semble anodin, mais il y a eu une vraie polémique dans les années 1990 parce que après la guerre, le régime communiste avait posté dans certaines de ces villes des chars sur un piédestal comme monuments avec une plaque du genre "ici s'est arrêté ce char allemand capturé et piloté par les Partisans qui libérait la ville des Allemands", alors que le char était américain et faisait partie de ceux qui avaient été fournis après la guerre au titre d'un équivalent du Plan Marshall. Si vous permettez, j'en parle dans la vidéo que j'ai fait de ma visite de Kraljevo sur ma chaîne YT

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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 23 Oct 2025, 13:36

alfa1965 a écrit:Merci pour le lien. J'ignorais l'utilisation de l' ypérite. Savez-vous quel type de blindé accompagnait la colonne allemande ?

;) Selon Dinko Predoevic :
l/202 Pz Reg. was equipped with French tanks, Somua S.35 (PzKpfw 355 739(f)) and Hotchiss H 38/39 (PzKpfiw 38/39H 735(f)). The battalion was composed out of three companies plus a command company with 1B Somua and 4 Hotchkiss tanks. The Command company had three Somua and four Hotchkiss tanks Every company had two Somua tanks assigned to the company command platoon and four Hotchkiss tanks in each of the platoons (1 -3 Zug) The battalion also had its own transportation and maintenance sections which were credited for keepinq this unit operational throughout the Balkan deployment.
From September to December 1941 the unit was engaged in counterinsurgency operations on the territory of Serbia. During those engagements the unit suffered first losses. Accordrng to German sources at least ur Hotchkiss tanks and two Somua tanks were destroyed or captured by insurgent forces Those were losses for period 15 October 19 to 15 May 1942. Some of the captured tanks were used again German forces.


Sur le fond du sujet, un bon lien wiki --> https://en.wikipedia.org/wiki/Kragujevac_massacre
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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 23 Oct 2025, 20:56

Bonsoir Marc,

Marc_91 a écrit:;) Selon Dinko Predoevic :
l/202 Pz Reg. was equipped with French tanks, Somua S.35 (PzKpfw 355 739(f)) and Hotchiss H 38/39 (PzKpfiw 38/39H 735(f)). The battalion was composed out of three companies plus a command company with 1B Somua and 4 Hotchkiss tanks. The Command company had three Somua and four Hotchkiss tanks Every company had two Somua tanks assigned to the company command platoon and four Hotchkiss tanks in each of the platoons (1 -3 Zug) The battalion also had its own transportation and maintenance sections which were credited for keepinq this unit operational throughout the Balkan deployment.
From September to December 1941 the unit was engaged in counterinsurgency operations on the territory of Serbia. During those engagements the unit suffered first losses. Accordrng to German sources at least ur Hotchkiss tanks and two Somua tanks were destroyed or captured by insurgent forces Those were losses for period 15 October 19 to 15 May 1942. Some of the captured tanks were used again German forces.


Le I./Pz Regiment 202 ne se trouvait pas avec les divisions responsables des massacres de Kragouillévatz et de Kraljewo . Ce bataillon était à ce moment attaché à la 342. Infanterie Division qui était déployée à l'ouest de Belgrade dans le secteur Loznica-Sabac-Ruma .
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Répartition des compagnies du I./Pz Rgt 202 au différents régiments de la 342. Infanterie Division au 8.10.41 et la position des compagnies du I./Pz Rgt 202 au 14.10.41
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Les divisions impliqués dans les massacres au sud de Belgrade, principalement le Infanterie Regiment 749 de la 717. Infanterie Division possédaient une section organique de blindés (Renault R 35 ex Yougoslave) mais étaient renforcés par 2-3 Hotchkiss/bataillon venant de la Panzer Kompanie zbV 12 (45xHotchkiss en provenance de Gien)
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Quand les Allemands rencontrent quelques jours plus tard des Hotchkiss au mains des Partisans, ils pensent qu'il s'agit là de blindés qu'ils avaient perdu à Milanovac .

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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 23 Oct 2025, 21:33

::Merci:: Merci Roger,

Voilà qui répond à moi et à Alex.
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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Pogledi  Nouveau message 24 Oct 2025, 11:45

Marc_91 a écrit: ;) Selon Dinko Predoevic :

C'est qui? Et quelles sont ses sources?

Marc_91 a écrit:Sur le fond du sujet, un bon lien wiki --> https://en.wikipedia.org/wiki/Kragujevac_massacre

Cette analyse est idéologiquement connotée qui porte à confusion le lecteur non averti. Ce qui ne surprend pas quand on voit Tomasevitch et Pawlovitch très souvent cités. En particulier sur les sempiternels "2 mouvements de résistance suivant la capitulation yougoslave" qui n'a aucun fondement factuel, mais qu'on continue à marteler. Et on y oublie de preciser que le chiffres de 7.000 victimes en vigueur sous le communisme inclut le nombre des victimes tuées par les communistes à la fin de la guerre.

RoCo a écrit:Les divisions impliqués dans les massacres au sud de Belgrade, principalement le Infanterie Regiment 749 de la 717. Infanterie Division possédaient une section organique de blindés (Renault R 35 ex Yougoslave) mais étaient renforcés par 2-3 Hotchkiss/bataillon venant de la Panzer Kompanie zbV 12 (45xHotchkiss en provenance de Gien)
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D'où tenez vous ces documents? C'est très intéressant.

RoCo a écrit:Quand les Allemands rencontrent quelques jours plus tard des Hotchkiss au mains des Partisans, ils pensent qu'il s'agit là de blindés qu'ils avaient perdu à Milanovac .

Exact, et qui leur avaient été donnés par les Tchetniks dans la période où en théorie ils combattaient ensemble.

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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Oct 2025, 15:33

alfa1965 a écrit:Merci pour le lien. J'ignorais l'utilisation de l' ypérite. Savez-vous quel type de blindé accompagnait la colonne allemande ?


Alexandre, s'il est bien avéré que des formations allemandes avaient, ainsi, procédé, en représailles, à ces exécutions collectives condamnables, l'emploi de gaz de combat, tel que l'Ypérite, lui, n'a jamais pu être prouvé!

Certes, le III. Reich avait "finalement" utilisé, dans ses camps d'extermination "industrielle", à dater de +/- début 1944, les gaz de l'acide cyanhydrique, générés par le Zyklon B, mais, si on fait le point sur la "méthode" (désolé!), ses formations d'exécution sommaire s'étaient contentées, pour l'essentiel de les "flinguer au fusil" ou les pendre, sachant qu'il a toujours existé un très sérieux problème au sein de la troupe et, même, de ses états-majors, à propos de ses exécutions expéditives punitives.

Dès 1941, on avait été contraint de recruter, notamment dans la SS "Génerale", qui n'était pas d'appartenance militaire, de "sélectionner" d'aimables jeune juristes, enivrés par la propagande nazi", pour commander, à l'été 1941, les premiers Sonderkommando, eux, réquisitionnés d'office, chargés d'effectuer la "basse besogne"! ... Sauf que, les "opérateurs" et leurs "officiers" avaient, tous, très rapidement craqué sous la "pression" que constituait cet "abattage" froid et "méthodique".

NOTA : Je vais surement me répéter, mais, même, il n'est censé s'agir, là, que d'un "roman", la lecture des Bienveillantes de Jonathan Littell est, hélas, plus qu'explicite sur le "sujet"!

Dans la foulée, les sommités du III.Reich avaient opté, en tout petit comité, +/- en 1943, dans la mesure du possible, pour une solution finale qui "impliquait" moins ses opérateurs et avait abouti à l'emploi de chambres, où on diffusait des gaz d'échappement, issus de moteurs essence ou diesel tournants... sauf que, "industriellement", cette "solution" prenait un "temps fou"! Au passage, on s'était, quand même, retrouvé avec des "spécialistes", qui avaient sciemment "calculé" le temps le plus "économique", puis opté sur la solution Zyklon B, jugée plus rapide (!) conjointement à une étude "savante", qui, elle, ne reposait que sur un emploi au travail des "condamnés", avant leur exécution pour épuisement et/ou âge. ::mal-a-la-tete::

Sur le terrain, on avait, alors, +/- glissé sous le tapis les "Sonderkommando" de 1941, disposition qui s'était avérée être "ingérable", tout en conservant, pour des "raisons exemplaires", de nombreuses exécutions sommaires - sauf que, hélas, historiquement, elles existent, elles-mêmes, depuis des siècles! - , en dehors de la répression 'spécifique" menée, par les services spécialisés, notamment ceux de la Gestapo - la Geheime Stadpolizei, censée opérer sur le territoire allemand, mais dont le rôle avait été élargi à celui des "territoires occupés" !-, qui, elle, chassait les "réseaux rebelles armés nationaux de résistance"!

La France, qui est avant tout une démocratie de "référence" et n'est surement pas une "dictature", avait, elle-aussi, été contrainte, après-guerre, en Indo-Chine, puis en Algérie, à devoir avoir recours à des moyens de forces extrêmes, pour parvenir à juguler, parfois avec succès- surtout, en Algérie, à la fois, les intentions terroristes et militaires du FNL et de l'ANL -. sauf que le "Grand Charles" s'était retrouvé, dès 1958, confronté à la supposée "opinion mondiale", soutenue par l'URSS, ses nombreux satellites", la mollesse générale de la Grande-Bretagne, qui venait, de son côté, de lâcher son immense et propre empire colonial, tandis que les Américains, eux, obnubilés, par la supposée existence d'un marché économique mondial en faveur de leur puissance économique nationale, eux, tablaient sur le ralliement, dans son sillon, du plus grand nombre de nations du "tiers monde"... sauf que çà ne s'était pas du tout déroulé selon leurs prévisions! ::mal-a-la-tete:: ::elu boulet::

Il n'est pas question de "réécrire" l'Histoire... mais bon! ::pipo::

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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 24 Oct 2025, 18:37

Pogledi a écrit:
Marc_91 a écrit: ;) Selon Dinko Predoevic :

C'est qui? Et quelles sont ses sources?

;) L'auteur de cet ouvrage : Image

Pogledi a écrit:
Marc_91 a écrit:Sur le fond du sujet, un bon lien wiki --> https://en.wikipedia.org/wiki/Kragujevac_massacre

Cette analyse est idéologiquement connotée qui porte à confusion le lecteur non averti. Ce qui ne surprend pas quand on voit Tomasevitch et Pawlovitch très souvent cités. En particulier sur les sempiternels "2 mouvements de résistance suivant la capitulation yougoslave" qui n'a aucun fondement factuel, mais qu'on continue à marteler. Et on y oublie de preciser que le chiffres de 7.000 victimes en vigueur sous le communisme inclut le nombre des victimes tuées par les communistes à la fin de la guerre.

:| Et on y lit aussi que c'est à la suite de ce massacre que les 2 mouvements se séparèrent, et que des Tchetniks "loyalistes" participèrent au massacre ...
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Re: L'Octobre noir de Kragouillévatz

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 24 Oct 2025, 20:43

Bonsoir Loïc. Intéressante ton analyse de l'emploi des gaz de combat... en fait leur non emploi lors d'opérations militaires. Par contre ce qui est surprenant c'est l'obsession des Allemands, liée sans doute aux souvenir d'Hitler, qui fut gazé en 1914-18, qui mubirent leurs soldats, systématiquement de masques à gaz, et ce jusqu'en 1945! Alors qu'aucun de leurs adversaires n'en utilisa... Gaspillage de ressources, finalement assez courant dans l'Allemagne nazie.
Quelques erreurs de chronologie dans les exécutions par les gaz. C'est à l'automne 1941 que les premiers gazages à grande échelle sont menés, au camp de Chelmno en Pologne, au moyen de camions à gaz. Le 20 janvier 1942, à la conférence de Wannsee officialise (dans le plus grand secret), la "Solution Finale" et l'exécution par le zyklon B dans des chambres à gaz. ET c'est dans le courant de 1942 que les six centres de mise à mort sont édifiés et/ou mis en service.
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