L’aviation et la marine allemande majoritairement détruite à l’Ouest ?

Bonjour à tous,


Je suis tombé sur les réseaux sociaux sur une drôle de dispute; un compte pro-Russe louait les bienfaits de la guerre en Ukraine se faisant ensuite tacler par le camp adverse. Rien d’intéressant pour l’instant jusqu’au moment où la conversation dérive vers la seconde guerre mondiale. Le pro-Russe dit alors que c’est l’Union Soviétique qui a permis à elle seule de détruire l’ogre allemand. Le pro-Ukraine lui parle du prêt-bail et d’un fait intéressant ; il soutient que la Luftwaffe et la kriegsmarine ont été détruites respectivement entre 75 et 90 % sur le front Ouest par les Alliés Anglo-Americains. De plus il rajoute que seule la Heer a vraiment été terrassée au pays des Soviets .

Qu’en pensez-vous ?

Merci d’avance pour vos réponses

Bonjour,

Pour la Luftwaffe
Si on regarde ce site pour la période Septembre 1943/octobre 1944 le ratio Est/Ouest des pertes de la Luftwaffe est de 8600 appareils perdus à l'est et 27,060 à l'ouest soit 3,41 pour 1 en faveur de l'ouest :

http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrloss ... rce%3A%20O.

"During this period, a total of 8600 operational aircraft were "lost" in the East, while 27,060 were "lost" in the West; the ratio of western "losses" to eastern "losses" was thus 27,060/8600 = 3.41 to one."

Bonjour,

C'est certain que la grande majorité des unités de la Kriegsmarine coulées pendant la SGM l'ont été par les Alliés occidentaux. Un rapport de 9 contre 1 , voire plus, n'est pas invraisemblable.

Pour la Kriegsmarine la réponse va de soi.

Pour la luftwaffe je trouve même étonnant ce chiffre de 8000 pertes à l'est, que je n'aurais pas imaginé aussi élevé. Surtout sur cette période.

(Mais peut être la Luftwaffe à l'est ne dispose pas des mêmes moyens ? Après tout il y aura des Stukas jusqu'au bout à l'est, alors qu'ils sont inutilisables et périmés assez tôt sur le front ouest. - déjà pendant la bataille d'Angleterre, au plus tard en Afrique du Nord.)

Ce chiffre de 8000 m'étonne, tant on sait que l'année 44 a été épouvantable pour la Luftwaffe sur le front ouest : Les P-47 puis surtout les Mustangs ne se sont pas contentés d'escorter les raids stratégiques en cherchant l'affrontement avec les chasseurs allemands, ils sont également allés les chercher jusque sur leurs propres terrains. A cela s'ajoute le "nettoyage" des aérodromes allemands en France et en Belgique en prévision du débarquement. (Closterman note le 6 juin :"Aucune réaction de la Luftwaffe. Il faut dire que le matraquage tactique de ses aérodromes a dû la laisser temporairement KO.")

L'expérience de Closterman, justement, montre que la Luftwaffe a été active jusqu'à la fin à l'ouest, mais en proportion très insuffisante par rapport à l'aviation alliée.

Au total, on peut se demander si la Luftwaffe n'a pas eu tort d'accepter de consacrer autant de moyens à l'ouest, spécialement pour combattre les raids stratégiques : c'était un travail de Sisyphe où elle ne pouvait que s'user face à la supériorité en nombre - à qualité égale, disons - de l'aviation alliée. (Vu la quantité de flak mise en oeuvre pour défendre les principaux objectifs, les villes allemandes auraient-elles subi beaucoup plus de destructions si la chasse allemande s'était abstenue ?)

A l'inverse la Luftwaffe n'aurait-elle pas dû réserver davantage de moyens au front de l'est ? Elle aurait sans doute pu y rendre beaucoup plus de services...

[coyote]

Pour l'aviation on trouve toute sorte de chiffres plus ou moins fantaisistes .

On peut se demander si une estimation est/ouest est connue. Peut être en Allemagne dans les archives à condition qu'elles existent sur le sujet.
Il est certain que les pertes furent plus importantes à l'ouest mais dire que l'urss à elle seule a éradiqué les envahisseurs c'est un peu fort mais si le type est pro russe cela s'explique. Staline a fait de multiples demandes à Churchill et à Roosevelt pour ouvrir un deuxième front et pour obtenir du matériel aérien et terrestre et il les a obtenus.

Alors...les réseaux sociaux

Du 10 mai 1940 au 22 juin 1941, la Luftwaffe enregistre quelques saignées à l'Ouest. Bataille d'Angleterre en tête.

Et sans même compter les théâtres méditerranéen et européens de 1941 à 1944, le défense de l'espace aérien du Reich de 1942 à 1945 est une terrible saignée.
Des historiens la considèrent comme un véritable second front.

J'ai peut-être bien des ordres de grandeur quelque part.
Je regarderai demain.

Sinon....

Alors...les réseaux sociaux

...un forum est aussi un réseau social.

Merci pour vos réponses , il me semblait et ce jusqu’à preuve du contraire que les Allemands avaient une certaine supériorité aérienne à l’Est ce qui va d’ailleurs doucher les illusions de la Wehrmacht pendant la campagne de Normandie , lorsque les allemands vont se retrouver devant une supériorité aérienne totale et être décimés mais c’est un autre sujet que je pense lancer bientôt

On peut se demander si une estimation est/ouest est connue.

C'est la bonne question en effet.

Dans des ouvrages récents ("La Wehrmacht, la fin d'un mythe" ou "Infographie de la Seconde Guerre mondiale") qui regorgent de données chiffrées... ...pas de réponse.
Dans le classique "1939-1945 Une guerre totale" pas mieux !?

[Prosper Vandenbroucke]

Concernant la Luftwaffe il y a peut-être une réponse ici:
http://www.ww2.dk/Dan%20Zamansky%20-%20The%20Study.pdf

[coyote]

Bonjour

Merci Prosper pour ce site qui semble précis et bien documenté.

Donc les pertes de la Luftwaffe entre le 22 juin 1941 (Barbarossa) et le 01 01 1944 s'élèveraient à :

A l'ouest: 13.387 appareils
A l'est : 9.948 appareils]