LE HALTBEFEHL (suite)

Condoléances !

Touché ! lol
Mais quel talent (quoiqu'un peu lourd) et quelle irréfutable preuve que ta Razenusie a bien révolutionné l'historiographie du nazisme au cours de ces 20 dernières années :)

Toute la "ruse" consisterait-elle à faire croire que FD est le pseudo caché de Ian Kershaw sur les forums d'histoire français ? Chacun peut cependant relever le vide sidéral en matière de référence à l'ensemble de ton oeuvre... euh, partout ? [sauf probablement sur le site FD spécialement dédié à l'auto-proclamation de son importance]

Mais, trêve de plaisanteries, revenons-en aux événements des 24, 25 et 26 mai : s'il te plaît, de quoi s'agissait-il précisément selon les justifications d'Adolf (avec tes sources) ?

[Prosper Vandenbroucke]

takata a écrit,

[sauf probablement sur le site FD spécialement dédié à l'auto-proclamation de son importance]

Plaisanterie ou pas, on ne dénigre pas le site d'un membre. C'est intolérable!!!!!!!!!

intolérable dénigration de quoi donc Prosper ?
Il n'y a rien de dénigrant au fait que FD fasse un site web pour parler de ses travaux qu'il juge d'une importance capitale. Tout à fait honnêtement, considérant son impact dans la communauté, je ferais exactement la même chose à sa place. D'autre part, il y a certainement des millions de sites faits par d'autres auteurs, quel que soit le genre, qui sont exactement dans le même cas.

S'il y a un cas où s'applique l'adage "les chiens aboient et la caravane passe", c'est bien celui-ci.

Mais dans mon incurable confiance en l'homme je suis certain de l'arrivée d'un recentrage sur les faits. Quand ? C'est toute la question. Cela dépend en partie d'autres interventions que les miennes pour critiquer cette fermeture au débat.

[Prosper Vandenbroucke]

intolérable dénigration de quoi donc Prosper ?
Il n'y a rien de dénigrant au fait que FD fasse un site web pour parler de ses travaux qu'il juge d'une importance capitale. Tout à fait honnêtement, considérant son impact dans la communauté, je ferais exactement la même chose à sa place. D'autre part, il y a certainement des millions de sites faits par d'autres auteurs, quel que soit le genre, qui sont exactement dans le même cas.

Revenons-en au sujet de ce fil.
Un MP t'a été envoyé!!!!!
Prosper

Dans le post numéro 857 François Delpla évoque « la brusque et générale interruption de l'avancée » des régiments blindés.

Cette interruption résulte d'un ordre bien connu : "Par ordre du Führer — attaque au nord-ouest d'Arras limitée à une ligne Lens - Béthune - Aire-sur-la-Lys - Saint-Omer - Gravelines — le canal ne sera pas franchi".

Mais Takata (n° 756) refuse d'admettre que l'interruption est « brusque ».

Un avion, on ne le laisse pas décoller sans l’avoir d’abord entretenu. Dans la plupart des cas un entretien sommaire suffit. Dans une situation d'attrition, il faut immobiliser les avions pour faire un entretien approfondi.
Pourquoi ne pas immobiliser les avions qui ont été mis à rude épreuve du 10 au 24 mai, et même au delà du 24 mai ?

La comparaison avion / blindée ne tient pas techniquement parlant.
(...)
Vraiment pas comparable. La comparaison n'est techniquement pas valable. Un peu comparer des patates et des carottes.

C'est votre façon de voir les choses. Sur ce fil plusieurs intervenants refusent d'exclure l'hypothèse d'une « attrition » du matériel de la Heer. Mais ils n'ont pas de scrupule à exclure l'hypothèse d'une attrition des avions de la LW. Je ne suis pas satisfait de cette vision des choses.
Si Hitler n'a pas été sensible à l'attrition des avions, je ne comprends pas pourquoi il aurait été plus sensible à l'attrition des chars.

Dans le post numéro 857 FD évoque « la brusque et générale interruption de l'avancée » des régiments blindés.

Cette interruption résulte d'un ordre bien connu : "Par ordre du Führer — attaque au nord-ouest d'Arras limitée à une ligne Lens - Béthune - Aire-sur-la-Lys - Saint-Omer - Gravelines — le canal ne sera pas franchi".

Mais Takata (n° 756) refuse d'admettre que l'interruption est « brusque ».

Soxton, encore faudrait-il citer correctement ce passage du post 857 : "D'où le besoin impératif, si on veut expliquer la brusque et générale interruption de l'avancée par la crainte ..."
Cette "brusque et générale interruption de l'avancée" n'est évidemment pas la même chose que « la brusque et générale interruption de l'avancée » des régiments blindés. ... cette erreur de citation serait-elle fortuite ?

L'affirmation du 857 est bien entendu contrefactuelle puisqu'on pourrait comprendre que toute l'offensive allemande s'arrêterait immédiatement après la diffusion de l'ordre le 24 ; on sait très bien que ce n'est pas le cas et que seules les unités à préserver pour la seconde phase sont visées par la directive N°13. Celle-ci n'entre d'ailleurs en application effective qu'au cours de la journée du 25 après 18h de flottement où se succèdent ordre et contre-ordres. (je ne fais que me répèter)
Dans le contexte militaire, ce n'est certainement pas qualifiable de changement d'état rapide... (voir la définition de "brusque").

Ce n'est pas une erreur de citation.
Comprends-tu la différence entre d'une part
« la brusque et générale interruption de l'avancée » des régiments blindés
et d'autre part
« la brusque et générale interruption de l'avancée des régiments blindés » ?

Cette dernière est une erreur de citation.

L'affirmation du 857 est bien entendu contrefactuelle puisqu'on pourrait comprendre que toute l'offensive allemande s'arrêterait immédiatement après la diffusion de l'ordre le 24 ; on sait très bien que ce n'est pas le cas

Vous croyez sérieusement qu'un lecteur ayant suivi les discussions sur ce fil aurait pu comprendre que toute l'offensive allemande s'arrêterait immédiatement ? ? ?
Tout le monde sait bien que les divisions de la Heeresgruppe B ne sont pas concernées par le haltbefehl.

L'affirmation du 857 est bien entendu contrefactuelle puisqu'on pourrait comprendre que toute l'offensive allemande s'arrêterait immédiatement après la diffusion de l'ordre le 24 ; on sait très bien que ce n'est pas le cas et que seules les unités à préserver pour la seconde phase sont visées par la directive N°13.

Les régiments qui étaient capables de foncer en direction de Dunkerque et qui se trouvaient sur la ligne des canaux ont été stoppés avant la rédaction de la directive n° 13 par Adolf Hitler.
L'immobilisation de ces régiments résulte d'un ordre bien connu : "Par ordre du Führer — attaque au nord-ouest d'Arras limitée à une ligne Lens - Béthune - Aire-sur-la-Lys - Saint-Omer - Gravelines — le canal ne sera pas franchi".
Cette immobilisation n'est-elle pas une « brusque et générale interruption de l'avancée » des régiments blindés qui se situaient sur la ligne des canaux ?