LE HALTBEFEHL (suite)

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PS: et, please, arrête de t'auto-citer. dixit : moi.

Et la Ruse nazie, cela reste permis ?

Pouvez-vous confirmer ou infirmer les informations contenues dans le post de Cytise

Le corps blindé de Guderian avait établi cinq têtes de pont sur l'Aa, entre Gravelines et Saint-Omer, au moment de l'odre d'arrêt du 24 mai. Ce jour là, il n'y avait qu'un seul bataillon britannique pour tenir les quelques 30 kilomètres de l'Aa, entre Gravelines et Saint-Omer.
Source : Benoît Lemay, "Erich von Manstein", Perrin, 2006.

La source n'est pas fiable ; mis à part un groupe de combat de la 1. Pz.Div. dans le secteur Gravelines - Saint-Folquin qui a bien établi une tête de pont, d'ailleurs élargie durant le jour suivant, il n'y a rien du XIXe AK. plus au sud dans tout ce secteur. Le gros de 1 Pz.Div. est devant Calais, le gros de la 2. Pz.Div. est devant Boulogne et la 10. Pz.Div. se regroupe au nord d'Abbeville. Les seules unités qui arrivent le 23 sur la ligne Watten-Saint-Omer-Aire-sur-Lys appartiennent à la 8. Pz.Div. (+ unités de la SS V. mot) du XXXXIe AK. Le reste de ce corps compte la 6. Pz.Div. qui remonte vers la côte nord alors que la 2.ID mot est toujours en position sur la Somme. Ensuite, il y a les éléments de la 7. Pz.Div. + SS. T mot. du XXXIX. AK. qui couvre le secteur de Béthune.

De l'autre côté, il n'y a pas non plus qu'un seul bataillon anglais pour tenir 30 km de front. Il y a des unités des 21e et 68e DI plus celles du Secteur fortifié des Flandres en couverture des diverses unités anglaises qui se redéploient le long des lignes formées par le réseau routier et les canaux : Calais-Aa-Lys-La Bassée. Derrière les canaux, il y a surtout très peu d'axes de pénétration mais aussi beaucoup de troupes alliées qui retraitent tout en disposant encore de moyens considérables.

Cette avance voudrait aussi dire qu'on passerait de l'exploitation à du bon gros combat classique d'infanterie appuyé par de l'artillerie. Les chars sont déjà utilisés dans le secteur comme des pièces mobiles d'appui d'infanterie, ce qui veut dire qu'en gros, seuls les Pz.IV sont utiles ; or, il ne doit plus en rester qu'une poignée en ordre de marche par Pz.Div. ; elles-même sont déjà pauvres en infanterie et artillerie, sans mentionner qu'elles vont probablement aussi tomber à court de munitions si les combats devaient s'intensifier dans ce secteur.

L'ordre n'a-t-il pas affecté les unités qui avaient établi cinq têtes de pont au delà du canal Aa ?

Ach, sacrebleu... mais de quel ordre s'agirait-il donc ?
Est-ce l'ordre du HGr.A le soir du 23 ? le contre-ordre de l'OKH dans la nuit du 23 au 24 ? le contre-contre-ordre de l'OKW dans à la mi-journée le 24 ?
Si l'on prend en compte les délais de transmission jusqu'aux éléments au contact, c'est évident qu'il va finir par s'instraurer une certaine confusion au bout d'un jour ou deux !

Mais n'oublions pas qu'il ne s'agit-là que de groupes de pointe (VA : Vorwärts Abt.) suite à l'exploitation. Certes, ils peuvent établir des têtes de pont sur la ligne des canaux, mais de là à s'élancer à l'assaut de Dunkerque, compte tenu du flot des forces alliées qui s'écoulent de nuit comme de jour le long des routes vers le port, permets moi de fortement en douter.

La prise de Dunkerque n'est-elle pas moins urgente, dans une logique militaire, que la clôture de la poche ?

"clôture de la poche" le 24 mai ?

La clôture de l'encerclement est effective dès le 20 mai lorsque les Allemands coupent les voies de communications terrestres entre le premier Groupe d'Armée et ses bases de ravitaillement. Les ports du littoral sont trop exposés à l'aviation pour se substituer au rail ; compte tenu de l'importance des forces encerclées, aucune retraite n'est alors possible.

Pour les Allemands, l'intention est de "réduire la poche", en poussant l'ennemi à se rendre faute de ravitaillement nécessaire pour continuer le combat, et non pas de la clôturer !

C'est d'ailleurs aussi ce qui est arrivé aux forces de l'Axe en Tunisie en 1943.

Oui mais FD et moi même pensons que l'arrêt du 24 mai est bien curieux puisqu'il intervient précisément au moment où une grande opportunité se présente à l'armée allemande.

Et cette opportunité serait-elle de prendre Dunkerque de vive force avec l'arme blindée:

Une opportunité se présente, elle consiste à couper l'itinéraire de la "british expeditionary force" en direction de Dunkerque. Le gros des troupes se trouve assez loin de Dunkerque.
La 1ère Panzer a reçu l'ordre, le 23 mai à minuit, d'aller en direction de Dunkerque.

Un avion, on ne le laisse pas décoller sans l’avoir d’abord entretenu. Dans la plupart des cas un entretien sommaire suffit. Dans une situation d'attrition, il faut immobiliser les avions pour faire un entretien approfondi.
Pourquoi ne pas immobiliser les avions qui ont été mis à rude épreuve du 10 au 24 mai, et même au delà du 24 mai ?

La comparaison avion / blindée ne tient pas techniquement parlant.

Un avion, c'est facile d'accès, et il n'y a pas beaucoup de pièce tournante. Les moteurs sont facile d'accès, et on démonte avec une simple chèvre.

Un blindé, c'est lourd, il y a du poids, beaucoup plus de difficultés pour accéder; et surtout beaucoup de pièces hors moteur qui tournent... besoin de graisse, d'huile, en grande quantité.

Vraiment pas comparable. La comparaison n'est techniquement pas valable. Un peu comparer des patates et des carottes.

Cette idée que la réparation des chars pendant la seconde guerre mondiale est longue et fastidieuse ne tient pas la route.

L'ordre n'a-t-il pas affecté les unités qui avaient établi cinq têtes de pont au delà du canal Aa ?

Ach, sacrebleu... mais de quel ordre s'agirait-il donc ?
Est-ce l'ordre du HGr.A le soir du 23 ? le contre-ordre de l'OKH dans la nuit du 23 au 24 ? le contre-contre-ordre de l'OKW dans à la mi-journée le 24 ?

L'ordre bien connu : "Par ordre du Führer — attaque au nord-ouest d'Arras limitée à une ligne Lens - Béthune - Aire-sur-la-Lys - Saint-Omer - Gravelines — le canal ne sera pas franchi".

Il ne fait aucun doute que la France est prête à la paix après Sedan et que c'est Churchill qui la retient sur cette pente.

A supposer que la France soit prête à la paix après Sedan, cela ne change rien à la volonté d'AH d'écraser l'armée française, à moins que les Français n'acceptent un armistice semblable à celui qui sera signé quelques semaines plus tard dans la clairière de Rethondes. La France aurait-elle accepté de signer 15 jours après le début de l'offensive allemande ?

Je faisais juste une comparaison, plus ou moins judicieuse - je l'admets -, entre la situation de 40 et celle de 14. En 14, l'armée allemande n'avait pu contraindre la BEF à reculer (et rembarquer). En 40, malgré la réussite de Dynamo, les forces britanniques, coincées sur Dunkerque, subissent une vraie débâcle. Certes, les hommes avaient été sauvés, mais ils avaient du abandonner tous leurs matériels lourds et il faudra du temps pour remettre sur pied les unités. Le rembarquement des troupes britanniques et le nettoyage de Dunkerque avaient privé l'adversaire franco-britannique de plus de 500 000 hommes, ce n'est pas rien. Aux premières heures de juin 1940, c'était, plutôt, une bonne nouvelle.

Vous évoquez une « bonne nouvelle ». Vous n'êtes pas obligé de lire l'article de Jean Lopez dans la revue G & H. C'est vous qui voyez.

Un avion, on ne le laisse pas décoller sans l’avoir d’abord entretenu. Dans la plupart des cas un entretien sommaire suffit. Dans une situation d'attrition, il faut immobiliser les avions pour faire un entretien approfondi.
Pourquoi ne pas immobiliser les avions qui ont été mis à rude épreuve du 10 au 24 mai, et même au delà du 24 mai ?

La comparaison avion / blindée ne tient pas techniquement parlant.

Un avion, c'est facile d'accès, et il n'y a pas beaucoup de pièce tournante. Les moteurs sont facile d'accès, et on démonte avec une simple chèvre.

Un blindé, c'est lourd, il y a du poids, beaucoup plus de difficultés pour accéder; et surtout beaucoup de pièces hors moteur qui tournent... besoin de graisse, d'huile, en grande quantité.

Vraiment pas comparable. La comparaison n'est techniquement pas valable. Un peu comparer des patates et des carottes.

Cette idée que la réparation des chars pendant la seconde guerre mondiale est longue et fastidieuse ne tient pas la route.

Argumentation ?, plusieurs parmi nous ont la chance de trés bien connaître ou avoir connu les problêmes concernant la maintenance des engins de la cavalerie blindée de l'époque et d'aujourd'hui ! (nous parlons évidemment de maintenance EN CAMPAGNE RéELLE)