LE HALTBEFEHL (suite)

Juste une remarque :
En toute logique , celui qui analyse l'histoire a posteriori est forcément plus omniscient que celui qui est dans l'époque donnée .

C'est justement tout le piège de l'analyse historique : savoir se séparer des éléments qui n’étaient pas en connaissance , pour reconstituer le schéma logique/mental probable . Certains y parviennent , d'autres s’emmêlent les pinceaux

Amicalement ,
Alain

Toujours aussi généreux en leçons théoriques notre Alain !

Je vais donc essayer d'être concret pour deux.
J'étais cet aprèm aux archives et j'ai trouvé dans celles de Rosenberg une note sur le pillage des œuvres d'art au début de l'occupation. Hitler dit à Schmundt de donner des ordres au MBF "über OKW" = sans passer par Keitel !

[dynamo]

Guderian fut, quand même à la tête d'un corps d'armée de 3 divisions de panzers qui percèrent dans les Ardennes, qui n'écouta pas l'OKH qui lui demandait d'attendre l'infanterie et exploita le terrain devant lui sur 200 km jusqu'à la Manche..
Désobéissance.
Qui l'a couvert ?
Alors que soit disant AH était très très soucieux de la progression des panzers sans protection de leur flanc Sud.

j'ai d'ailleurs toujours douté de la démission de Guderian dans l'histoire de l'offensive sur Moscou.
pour rappel, AH souhaitait un enveloppement de Moscou de plusieurs centaines de kms, alors qu'en décembre 41, les troupes n'étaient à peine capables de faire quelques centaines de mètres.
AH se passe de lui jusqu'en 43 pour le nommer à la tête de l'état major général.
Pas logique...

Un forumeur gentil (si, si, ça existe !) me signale en privé que "über" dans le contexte de mon document signifie probablement "par" et non pas "au-dessus de". Dont acte. Mon exemple, que je vais publier ici bientôt, ne montre pas un court-circuitage de Keitel par son ami Schmundt (il y en a bien d'autres) mais reste très démonstratif, et de l'importance de ce méconnu (mort dans l'attentat du 20/7/44), et de l'autorité directe de Hitler sur l'armée de terre, avant même qu'il ne s'en attribue le commandement le 18 décembre 41.

20171123_163148 (2).jpg (216.25 Kio) Vu 1255 fois

Voici le corps du délit de court-circuitage ! Commentons-le ensemble.

J’ai fait observer aujourd’hui au Führer qu’en ce qui concerne maintes ressources, à l’Ouest, des questions juridiques se posent. Au palais Rothschild de Paris on a trouvé des listes des bibliothèques déplacées et d’autres objets culturels destinés aux autres propriétés Rothschild. A Deauville par exemple il y a un grand nombre de caisses prêtes à l’envoi, visiblement vers l’Angleterre. Dans ce palais on a logé un commandement d’aviation. Le commandant nous demande de mettre les affaires en sécurité car on ne peut pas savoir ce qu’il adviendra du palais. Il pourrait aussi se produire des agressions personnelles.
Le gouvernement français a déchu quelques membres de la famille Rothschild de leur nationalité et confisqué les biens des Rothschild. Ce qui a conduit des membres de l’administration allemande à se demander si les collections de la famille Rothschild devaient être encore considérés comme des biens juifs ennemis. Personnellement je réponds affirmativement, d’autant plus que d’autres Rothschild, dans la France du Sud, sont encore citoyens français. La famille Rothschild est une famille juive hostile et toutes les autres machinations destinées à sauver leurs biens, devraient nous laisser froids.
Le Führer exprima son plein accord et dit qu’il n’y avait là aucun ménagement à observer et que tout ce qui pouvait être déplacé devait l’être.
Comme deuxième point, je soulevai le cas de la bibliothèque polonaise. Elle avait été transférée de Varsovie en France et mise par le gouvernement polonais à la disposition de la France pour l’étude de l’histoire polonaise. A partir de ce matériel on avait construit, de manière sans cesse renouvelée, une vision historique de l’Europe orientale hostile à l’Allemagne. J’exprimai l’avis que cette bibliothèque, pour nos propres objectifs scientifiques, devait elle aussi être transférée en Allemagne.
Là encore le Führer exprima son accord et dit : si cette bibliothèque était encore une propriété polonaise, elle était automatiquement devenue aujourd’hui une propriété allemande.
Le Führer a chargé le colonel Schmundt de faire connaître cet avis, par l’OKW, au commandant allemand en France.

(s) A. Rosenberg

Berlin, le 16 septembre 1940.

Il y a bien là une façon fort cavalière de donner des ordres à un commandement local, via une OKW utilisée comme un simple câble de transmission. Les caprices du Führer sont des ordres, transmissibles et applicables au plus vite. Il s'agit ici du caprice antisémite... et anti-français, concocté par les deux têtes idéologiques du régime. La France, on l'aime, pour autant qu'elle se déjudaïse et s'inscrit docilement dans une Europe à direction germanique.

Qu'il me soit permis de faire une suggestion. Certains aspects de la guerre à l'Ouest ne peuvent pas être liés directement au Haltbefehl. Il serait donc préférable de les exposer sur un fil qui a été créé à cet effet : viewtopic.php?f=17&t=47462

Eh bien, le verrou de dérivation posé par Soxton a été efficace !

Pour en revenir au présent sujet, je tirerai parti du film Darkest Hour, commenté par ailleurs viewtopic.php?f=20&t=47680 , et d'un débat concomitant sur Passion-Histoire , animé par notre cher vieux Loïc http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 0&start=15 :

CEN_EdG
Sujet du message : Re: Evacuation de DunkerqueMessage Publié : 17 Mars 2018 18:19
(...) Honorer les pertes françaises pour épargner le sang britannique serait honorable. Car sans le courage de ces marins et de ces soldats français, plus de BEF... Mais voilà : cela choque le narratif que les Britanniques ont décidé d'adopter à ce sujet. Ils préfèrent que les "so few" auxquels "so much is owed by so many" restent vraiment "so few", et surtout qu'il n'y en ait aucun qui soit français (pour rappel : "Never was so much owed by so many to so few").

Il est urgent que les "passionnés" qui ont vu Darkest Hour y envoient le signataire des lignes précédentes.

Car le "narratif" anglais y a pris un virage sur l'aile... qui s'appellera bêtement une "sortie de route" si les spécialistes s'imposent héroïquement de regarder ailleurs !

"Et Hitler dans tout ça ?" : plus ignoré que jamais. Car enfin, le salut de la BEF, c'est lui d'abord, par son arrêt, seulement absurde en apparence, du 24 mai 1940 à midi au 27 à l'aube, qui seul permit la mise en défense du périmètre de Dunkerque. Et la clé du mystère n'est autre que le schéma tracé dans Mein Kampf, d'entente "raciale" avec l'Angleterre sur le cadavre de la puissance française. Un schéma auquel tous les actes du Führer se conforment, compte tenu de la conjoncture de l'heure, jusqu'à la veille de son suicide, et même à son suicide inclus (qui a tout l'air d'un passage de témoin à Göring et Himmler pour traiter in extremis avec Eisenhower contre Joukov, au cas où ce serait la personne de Hitler qui aurait empêché Ike de mordre à l'hameçon tendu par Himmler via Bernadotte depuis février 45 -pour ne citer que le dernier épisode).

Eh bien, le verrou de dérivation posé par Soxton a été efficace !

Pour en revenir au présent sujet, je tirerai parti du film Darkest Hour, commenté par ailleurs viewtopic.php?f=20&t=47680 , et d'un débat concomitant sur Passion-Histoire , animé par notre cher vieux Loïc http://www.passion-histoire.net/viewtop ... 0&start=15 :

CEN_EdG
Sujet du message : Re: Evacuation de DunkerqueMessage Publié : 17 Mars 2018 18:19
(...) Honorer les pertes françaises pour épargner le sang britannique serait honorable. Car sans le courage de ces marins et de ces soldats français, plus de BEF... Mais voilà : cela choque le narratif que les Britanniques ont décidé d'adopter à ce sujet. Ils préfèrent que les "so few" auxquels "so much is owed by so many" restent vraiment "so few", et surtout qu'il n'y en ait aucun qui soit français (pour rappel : "Never was so much owed by so many to so few").

Il est urgent que les "passionnés" qui ont vu Darkest Hour y envoient le signataire des lignes précédentes.

Car le "narratif" anglais y a pris un virage sur l'aile... qui s'appellera bêtement une "sortie de route" si les spécialistes s'imposent héroïquement de regarder ailleurs !

"Et Hitler dans tout ça ?" : plus ignoré que jamais. Car enfin, le salut de la BEF, c'est lui d'abord, par son arrêt, seulement absurde en apparence, du 24 mai 1940 à midi au 27 à l'aube, qui seul permit la mise en défense du périmètre de Dunkerque. Et la clé du mystère n'est autre que le schéma tracé dans Mein Kampf, d'entente "raciale" avec l'Angleterre sur le cadavre de la puissance française. Un schéma auquel tous les actes du Führer se conforment, compte tenu de la conjoncture de l'heure, jusqu'à la veille de son suicide, et même à son suicide inclus (qui a tout l'air d'un passage de témoin à Göring et Himmler pour traiter in extremis avec Eisenhower contre Joukov, au cas où ce serait la personne de Hitler qui aurait empêché Ike de mordre à l'hameçon tendu par Himmler via Bernadotte depuis février 45 -pour ne citer que le dernier épisode).

Ca françois , c'est ta version ...
Il ne faut pas blamer un realisateur de ne pas avoir ta version en tete : ce n'est qu'un film .

Amicalement ,
Alain

[dynamo]

je ne résiste pas à l'envie de mettre sur le forum, ce panneau photographié dans un musée du nord de la France.
le personnel, désabusé, à ma demande, a accepté de le retirer.