Hollande et capitulation!!

Bonjour,

le gouvernement légal de Vichy

Oh qu'il est difficile de ne pas tomber dans le Hors-sujet et mettre un gros bemol a cette affirmation !

Je me souviens d'une prise de bec monumentale entre Petit_Pas et l'Amiral hilarion à ce sujet au gîte de Prosper en Normandie, mais je ne peux me rappeler de l'issue du débat à cause de l'heure tardive qui signifiait également gibolinisation avancée...

Oui un problème de droit constitutionnel, la remise en cause de la légitimité de Petain et de son gouvernement, et la position de De Gaulle dans cette appréciation constitutionnelle. Pour faire simple qui le rel gouvernement de la France .... Vaste sujet qui chagrine toujours les spécialistes du droit constitutionnel.

Je ne veux en aucun cas rentrer dans des polémiques, mais la dernière fois que je suis allé dans un colloque à Orléans, avec des pontes tels que Berstein, Crémieux-Brilhac, Azéma, Prost, Cochet et autres (enfin bref il y a avait une concentration d'historiens au m² que vous ne pouvez pas imaginer !), nous avons eu un débat très intéressant sur le principe de légalité de Vichy et le fait est qu'il faut bien faire la distinction entre légalité et légitimité.

Pour ce qui est de la légalité je suis d'accord la manière dont Pétain s'est fait voter ses pouvoirs est pour le moins litigieuse mais le fait est (et est reconnu) que depuis les principes étatiques établis au Moyen-Age, l'Etat ne peut pas mourir, il doit y avoir continuité de l'Etat, et c'est Jeanneney et Herriot légalement élus, respectivement président du Sénat et président de la Chambre, qui ont validé l'accès au pouvoir de Pétain... bref nous pourrions parler droit constitutionnel pendant des heures alors que la question est sur les Pays-Bas donc autant clore le sujet non ?

donc autant clore le sujet non ?

Surtout pas !
Mais relancer le debat sur l'illegalite averee de Vichy ailleurs me semblerait etre une bonne idee.

Mais je parlais bien évidemment de clore le sujet ici

Mais je parlais bien évidemment de clore le sujet ici

Bonne idée on avait une bafouille ici
viewtopic.php?f=24&t=1578&hilit=constitutionnel

J'aime bien l'écart entre ceci:

un colloque à Orléans, avec des pontes tels que Berstein, Crémieux-Brilhac, Azéma, Prost, Cochet et autres (enfin bref il y a avait une concentration d'historiens au m² que vous ne pouvez pas imaginer !), nous avons eu un débat très intéressant sur le principe de légalité de Vichy et le fait est qu'il faut bien faire la distinction entre légalité et légitimité.

Et un poil plus loin celà:

relancer le debat sur l'illegalite averee de Vichy ailleurs me semblerait etre une bonne idee.

Un autre fil plein de nuances, ce serait effectivement intéressant.