La différence entre "RMVE" et "REI" ?

Bonjour,

RMVE: Régiments de marche de volontaires étrangers
REI: Régiment Étranger d'Infanterie

Les deux régiments ont été formés par des étrangers et utilisent le même Insigne. Cependant, dans l'article de Martin S. Alexander, il affirme que les unités du RMVE n'étaient pas de la Légion étrangère mais étaient d'ardents anti-fascistes.
Puis-je connaître la différence entre ces deux types de régiment ? Je pensais auparavant que c'était une raison politique de concentrer les étrangers "gauchistes et antifascistes" dans les mêmes troupes. Cependant, je découvre également que de nombreux républicains espagnols, des opposants italiens à Mussolini, ou même d'anciens membres des Brigades internationales rejoignent le REI (12 REI) ou d'autres unités métropolitaines. Merci beaucoup!

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir Ying,
A ma connaissance les 3 (21°,22° et 23) RMVE 12° REI il est formé sont créés au sein de la Légion étrangère.
Quant au 12° REI, c'était une unité provisoire de la Légion étrangère organisée pour défendre la France métropolitaine contre l’Allemagne au début de la Seconde Guerre mondiale. Le 12e REI est constitué au Sud-Est de la France fin février 1940. Il est composé de légionnaires venant de l’Afrique du Nord, de réservistes ayant servi dans la Légion et surtout d’engagés volontaires étrangers.
Je ne suis pas spécialiste et d'autres seront certainement plus amène que moi pour venir te donner des précisions.
Bien amicalement
Prosper

Bonsoir Ying,
A ma connaissance les 3 (21°,22° et 23) RMVE 12° REI il est formé sont créés au sein de la Légion étrangère.
Quant au 12° REI, c'était une unité provisoire de la Légion étrangère organisée pour défendre la France métropolitaine contre l’Allemagne au début de la Seconde Guerre mondiale. Le 12e REI est constitué au Sud-Est de la France fin février 1940. Il est composé de légionnaires venant de l’Afrique du Nord, de réservistes ayant servi dans la Légion et surtout d’engagés volontaires étrangers.
Je ne suis pas spécialiste et d'autres seront certainement plus amène que moi pour venir te donner des précisions.
Bien amicalement
Prosper

Merci Prosper,

Selon le 1er Bureau de l'état-major de l'armée, il y avait 6 000 républicains espagnols dans la Légion et le RMVE, soit environ 12,5 % des effectifs totaux. Mais aussi, les 11e,12e REI nouvellement formés comprenaient beaucoup d'Espagnols, des juifs austro-allemands aussi. Je ne comprends donc pas le but de la division de deux types de régiments, et il semble que le RMVE était considéré comme "peu fiable" par les généraux de l'époque.

Bonjour,
j'ai trouvé ça :
http://www.combattantvolontairejuif.org/28.html

Cela pourra peut-être vous apporter un éclaircissement supplémentaire.

Bonjour,

Il y a également ceci:

http://foreignlegion.info/12e-regiment- ... nfanterie/

[iffig]

Bonjour,

Si je comprends bien, la principale différence entre les RMVE et le 12 e REI consitait en leur recrutement :

- Les RMVE ont été constitués en recrutant, principalement dans les compagnies de travailleurs étrangers, unités non-armées mais dépendant du ministère de la guerre, crées en avril 1939 et composées d'étrangers bénéficiant du droit d'asile.
- Le 12 e REI était composé d'engagés légionnaires en provenance d'Afrique du nord, de réservistes de la Légion et de volontaires étrangers.

Il n'est pas impossible que des membres de compagnies de travailleurs étrangers se soient engagés à titre individuel dans la Légion étrangère et aient été affectés au 12 REI, comme à d'autres unités de la Légion.

Grosso modo il y a eu le même phénomène en 14 et en 39

Il y avait les unités de Légion déjà constituées (fondues en RMLE en 1418)

Dans les années 20 les REI renforcés par le REC (baptême du feu en Syrie en 25)
et en 39, l'afflux des volontaires qu'il a fallu accueillir, équiper et "enrégimenter", ce qui a donné les unités provisoires dont vous parlez, dissoutes assez vite d'ailleurs

Bonjour,

Pour répondre à la question, en France, un régiment de marche est un régiment créé provisoirement, en vue d'opérations militaires, sur la base de recrutements non conventionnels...

Bref, un régiment créé en urgence... de qualité et d'armement moindre qu'un régiment d'infanterie établie. Souvent créé à partir d'unités débandés; de coloniaux; d'étrangers.

C'est une pratique qui date des guerres Napoléoniennes, créé par le petit caporal pour compenser les pertes subits.

On les appelles régiments de marche, car souvent ils servaient à remettre de l'ordre et récupérer les trainards lors des marches Napoléoniennes; avec pour objectif de les reconduire ou de reconstitué leurs unités d'origines. Les hommes issus de différents corps était amalgamés provisoirement, ainsi réunis en ordre pour la route. Ces régiments de marche provisoire avait pour objectif d'éviter les désertions des trainards et des survivants des unités débandés ou détruites.

[iffig]

C'est la théorie !
Il existe encore aujourd'hui, unique régiment d'infanterie mécanisé des troupes de Marine, le Régiment de marche du Tchad, créé en 1943.
Mais pour les RMVE, c'est l'idée : j'imagine que ces régiments avaient vocation à être intégrés dans des unités régulières de la Légion en cas de victoire, ou à être dissous.

bonjour

le cas du RMT est particulier il le doit à sa geste au sein de la 2e DB et la Libération on pourrait le dire d'autres unités sans grand passé conservées pour leur participation à la Libération et autres raisons politiquement correct alors que d'autres régiments dissous avaient un passé beaucoup plus ancien et prestigieux qu'elles


sous Napoléon ce ne sont pas des unités de trainards, il a existé au cours de l'Empire de nombreux régiments et demi-brigades "de marche" ET "provisoires" même si l'esprit qui préside à leur création est le même, ce sont des unités éphémères de renfort combinant des bataillons isolés indépendants du reste du régiment ou nouvellement créés, ces unités fluctuantes peuvent créér des AVC aux gens qui s'intéressent aux ORBAT de l'Empire car ils associent des bataillons de différents régiments qui s'agrégent ou désagrégent pour s'unir à d'autres selon les opérations

toutefois les RMVE sont plus pérennes que ces unités napoléoniennes

il ne s'agit pas non plus de "2 régiments" mais de 3 Régiments de Volontaires Etrangers voire des bataillons de pionniers d'une part et de 8 REI et une demi-brigade d'autre part sans compter les 2 REC

comme dirait La Palice si il y'a un distingo dans la terminologie c'est bien qu'il y'a une raison sans quoi ils auraient été numérotés simplement 7e 8e 9e REI sans opérer une variante terminologique

le personnel des 1er 2e 3e RMVE (on soulignera la numérotation initiale à part de la Légion qui n'était pas 21e 22e 23e) ne souscrit pas un engagement dans la Légion Etrangère et ne sont pas des Légionnaires malgré le sempiternel folkore beau-geste mon légionnaire patin couffin qui a toujours tendance a magnifier et élargir l'univers képi blanc
leur dépôt régimentaire est distinct de celui de la Légion Etrangère

quant au fait que le personnel des RMVE serait d'ardents antifascistes italiens des foudres de guerres républicains-espagnols et gauchistes internationalistes toujours dans la lumière des plus nobles et romantiques combats de l'Histoire de France et de l'Humanité...ben voyons, naturellement, comme toujours...

il y'avait surtout pas mal d'étrangers de fraîche date qui voulaient simplement servir sous les plis du drapeau de la France comme ces nombreux Juifs Polonais qui préféraient rester sous les couleurs de la trés trés trés horrible et méchante xénophobe France plutôt que rejoindre l'antisémitisme de leurs compatriotes dans l'Armée Polonaise de France, que bien naïvement les cadres Français pensaient leur faire un grand honneur en les y envoyant et à leur grande surprise furent contraints à des démarches contraires pour les récupérer au sein des RMVE