Prisonnier de guerre allemands 1939-1940

Ce que je voulais savoir c'est: à quelles sources se référent les "reportages, documentaires, forum, Wikipedia"?

Bonne question certains citent des auteurs sur la ww2 d’autres le bundesarchiv

Merci beaucoup pour ces éléments très enrichissants

En relisant attentivement, on ne peut donc toujours pas trouver précisément le nombre de prisonniers de guerres pour la Heer mais comment faire ? (Petite parenthèse par pur hasard vous n’auriez pas le nombre de soldats allemands morts des suites de leurs blessures et non-comptabilisé au 30 juin 1940 , en voyant vos chiffres je comprends mieux d’où viennent les fameux 27000 morts allemands de la campagne de France tant vanté dans les documentaires mais qui restent imprécis mais bon de toute façon la guerre est une bataille de chiffres )

bltedouaurd, tu dois comprendre que le seul chiffre qui intéresse tout commandement militaire en tout temps et en tout lieu c'est le nombre d'hommes aptes à servir, à combattre.

Pour déduire ce nombre, il est nécessaire de compter les morts et les blessés. Le reste, ce sont les "disparus" puisqu'ils n'ont pas pu être retrouvés pour être comptabilisés. Dans leur grande majorité, ce sont les prisonniers capturés par l'ennemi.

Au post 30, Loïc t'a fourni le "nec plus ultra". Le décompte établi par les Allemands eux-mêmes au 30 juin 1940.

Les blessés morts des suites de leurs blessures passent j'imagine d'une colonne à l'autre entre deux relevés des pertes.

Les blessés morts des suites de leurs blessures passent j'imagine d'une colonne à l'autre entre deux relevés des pertes.

Ben, voui...

Ci-joints , les états de la Luftwaffe, puis de la Kriegsmarine à la même date (30 juin 1940)...





Et pour faire bon poids, l'état des chevaux morts de la Heer, durant la même période...



... et l'inventaire des prisonniers de guerre par nationalité ( NOTA : Farbige, hommes de couleurs)



Bitedouard, post N°26...

les chiffres varient pour morts allemands de 27 000 à 63 000 donc c’est assez vague

C'est bien la "fourchette" qu'on rencontre en exploitant les différentes sources ouebiennes officielles et non. , le chiffre "exact" étant 28 221 morts, résultat de l'addition des 3 déclarations (WH, y compris W-SS, WL, WM) que j'ai postées.

Il n'existe pas d'autre documents officiels, si ce n'est une analyse "statistique", établie mensuellement, pour le compte de l'OKH, qui reprend les seuls chiffres de la Heer, rapportés à un effectif total (arrondi) de 3 millions d'hommes (fin mai 1940). Ci-dessous, la page 1...



Ce décompte mensuel précis (avec cumul depuis le 01.09.1939) perdurera jusqu'au 31 décembre 1944, date à laquelle il sera interrompu pour des raisons non expliquées. Pour la période ultérieure (décembre 1944-mai 1945), les Allemands se contenteront, mi-mai 1945 d'établir un bilan final approximatif, fondé, d'une part, sur les chiffres précis (09-1939 à 12.44), d'autre part, pour la période janvier-mai 1945, sur la moyenne des pertes mensuelles connues les plus élevées...




Leur estimation finale avait été de 4 617 000 pertes, dont 2 007 000 tués et 2 610 000 disparus. Les études ultérieures, réalisées courant de la décennie 1950-1960, après le retour des prisonniers, libérés par les Soviétiques, "affineront" la valeur définitive tués + disparus (considérés comme tués) à 4 millions. Le 10 mai 1945, ils n'étaient, donc, pas très loin de la "réalité". A noter que sur le second feuillet, le décompte des prisonniers de guerre (Kriegsgefangene), 276 000, correspond aux seuls hommes détenus par les Alliés (chiffres communiqués au CCIR), en l'absence de toute info transmise par les Soviétiques.

Merci beaucoup pour vos documents

Merci beaucoup pour vos documents

De rien! C'est le but premier du forum.

On trouve, sur le sujet, pas mal d'infos fiables sur Google & Wiki, sauf qu'il convient, souvent, de disposer de "références" fiables, issues de sources primaires archivées ou fournies par des sites des plus officiels ; dans ce dernier cas, je pensais, par exemple, en France, aux états qui traitent de pertes 14-18, 39-45, etc., publiés sous l'égide du Ministère des Armées ou, au pire qu'y font scrupuleusement référence en indiquant les coordonnées de la source, voire le lien.

Prosper , par le passé, avait, ainsi, fourni le lien d'un site sérieux et fiable "Human Losses in WW2 - German statistics and documents" ... http://ww2stats.com/index.html

Sauf que, dans le détail, il y manque, par exemple, les rapports par décade, pour la période septembre 1939-juin 1941 - dont on dispose, par le biais de deux rolls, T 77 R637 & R638, de l'US NARA. Explication: Les allemands avaient plus ou moins remis les compteurs à zéro, le 22 juin 1941, avec le déclenchement de Barbarossa!

Au final, la recherche d'infos sérieuses et "fiables" finit par constituer un "vrai boulot", grand bouffeur de temps!

Merci après les pertes sont malheureusement encore aujourd’hui réévaluées en fonction des macabres découvertes, c’est une guerre de chiffres

Bonjour,

Merci après les pertes sont malheureusement encore aujourd’hui réévaluées en fonction des macabres découvertes, c’est une guerre de chiffres

Pourquoi "une guerre de chiffres"?
Les découvertes actuelles de dépouilles de militaires tués durant les deux conflits mondiaux représentent des nombres qui tiennent de l'anecdote. De plus ils ont été déclarés morts depuis longtemps, ne serait-ce que pour des raisons légales. Ils font donc partie des bilans et ces découvertes ne les modifient donc pas.

Pourquoi ? Regardez tous les auteurs sur la 2e gm aucun n’avance le même chiffre que l’autre mais bon on s’éloigne du sujet premier les prisonniers allemands et le nombre évacués en Angleterre