Pertes allemandes mai-juin 1940

Bonsoir à toutes et à tous,

Suite à la découverte d'une citation à l'ordre de l'armée de mon grand-père, capitaine d'active au 101e RI, cité pour les combats sur la Loire des 10 au 17 juin 40, je me replonge dans cette période.

A ce titre, je m'intéressais aux pertes humaines des belligérants, France et Allemagne.

Concernant l'Allemagne, je suis tombé sur ce document posté à plusieurs reprise par Loïc Charpentier : viewtopic.php?p=868055#p868055, qui établit les pertes allemandes à environ 58000 hommes pour mai-juin 1940.
Ce document corrobore ces chiffres : https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663 ... _16_3_9852

Si ces chiffres sont exacts, cela signifie que les troupes allemandes ont essuyé des pertes équivalentes aux troupes françaises ?
D'autre part, ça signifie que les pertes allemandes en mai-juin 40 sont comparables aux pertes subies entre juin et novembre 1944 ?

Merci à vous !

PS : j'ouvrirai un autre sujet pour essayer de comprendre le parcours de l'unité de mon grand-père en 1940. Un début ici : https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_de ... id=1000866

La 41° DI (101 RI) était commandée par le général Eugène Bridoux, appelé au gouvernement par le Maréchal Pétain, il occupera ensuite les fonctions de secrétaire d’État à la Guerre (18 avril 1942-25 mars 1943), puis de sous-secrétaire d’État à la Défense nationale.
Michel

D'autre part, ça signifie que les pertes allemandes en mai-juin 40 sont comparables aux pertes subies entre juin et novembre 1944 ?

Non, il est communément admis que le pertes allemandes à l'été 1944, en Normandie, sont de l'ordre de 400.000 hommes (dont +/-50.000 dans la seule Poche de Falaise).
Soit presque 10x plus que les 58.000 hommes que tu cites pour mai-juin 1940.

D'autre part, ça signifie que les pertes allemandes en mai-juin 40 sont comparables aux pertes subies entre juin et novembre 1944 ?

Non, il est communément admis que le pertes allemandes à l'été 1944, en Normandie sont de l'ordre de 400.000 hommes (dont +/-50.000 dans la seule Poche de Falaise).
Soit presque 10x plus que les 58.000 hommes que tu cites pour mai-juin 1940.

De juin à novembre 1944, les pertes (tués) de la Heer s'étaient élevées à près de 270 000 ( 269 265) hommes. Il s'agissait, là, des morts clairement identifiés sur le champ de bataille et décédés (très rapidement) suite à leurs blessures. Cet inventaire s'effectuait, entre autres, au moyen de la plaque d'identité que chaque homme est censé porter sur lui, les témoignages (visuels) des "camarades de combat", les rapports sanitaires, etc.

Après, il y a la rubrique des "Disparus" (Vermißte), près d'un million (965 574) pour la même période. Il est de règle d'effectuer quotidiennement l'appel dans les unités, procédure qui permet de constater et noter les absences; là, il y a au moins plusieurs cas possibles, abandon de poste ou désertion (chiffres généralement très faibles), personnel provisoirement égaré ou séparé de son unité (qui la rallie, dans les heures ou les jours suivants), tués non identifiables et, sur le Front Est, prisonniers des russes, pour lesquels on restera longtemps sans nouvelle, l'URSS, contrairement aux Alliés occidentaux, n'ayant pas adhéré aux conventions de Genève, la Croix Rouge Internationale ne disposait pas des listes nominatives de prisonniers de guerre - d'où le bilan +/- définitif qui n'avait été établi qu'en 1955, après le retour avéré des "derniers" survivants -.

Bonsoir à toutes et à tous,

Suite à la découverte d'une citation à l'ordre de l'armée de mon grand-père, capitaine d'active au 101e RI, cité pour les combats sur la Loire des 10 au 17 juin 40, je me replonge dans cette période.

A ce titre, je m'intéressais aux pertes humaines des belligérants, France et Allemagne.

Concernant l'Allemagne, je suis tombé sur ce document posté à plusieurs reprise par Loïc Charpentier : viewtopic.php?p=868055#p868055, qui établit les pertes allemandes à environ 58000 hommes pour mai-juin 1940.
Ce document corrobore ces chiffres : https://www.persee.fr/doc/pop_0032-4663 ... _16_3_9852

Si ces chiffres sont exacts, cela signifie que les troupes allemandes ont essuyé des pertes équivalentes aux troupes françaises ?
D'autre part, ça signifie que les pertes allemandes en mai-juin 40 sont comparables aux pertes subies entre juin et novembre 1944 ?

Merci à vous !

PS : j'ouvrirai un autre sujet pour essayer de comprendre le parcours de l'unité de mon grand-père en 1940. Un début ici : https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_de ... id=1000866

Bonjour,
Concernant la campagne de 1940, nous pouvons retenir ces chiffres approximatifs :
morts allemands : 49.000 ( + 163.000 blessés )
morts français : 92.000 ( + 250.000 blessés )
morts anglais/belges/hollandais : 13.900 ( +36.400 blessés )

De fait, on peut établir les pertes allemandes (morts) à environ 50% de celles des alliés pour les mois de mai et juin 1940.

Alain

D'autre part, ça signifie que les pertes allemandes en mai-juin 40 sont comparables aux pertes subies entre juin et novembre 1944 ?

Non, il est communément admis que le pertes allemandes à l'été 1944, en Normandie, sont de l'ordre de 400.000 hommes (dont +/-50.000 dans la seule Poche de Falaise).
Soit presque 10x plus que les 58.000 hommes que tu cites pour mai-juin 1940.

Merci j'aurais du préciser nombre de "morts au combat".
Selon le document de Loïc, la Heer compte 26583 morts au combat en juin 40, vs. 26000 morts en juin 44.
D'où mon interrogation.

Bonjour,
Concernant la campagne de 1940, nous pouvons retenir ces chiffres approximatifs :
morts allemands : 49.000 ( + 163.000 blessés )
morts français : 92.000 ( + 250.000 blessés )
morts anglais/belges/hollandais : 13.900 ( +36.400 blessés )

De fait, on peut établir les pertes allemandes (morts) à environ 50% de celles des alliés pour les mois de mai et juin 1940.

Alain

Merci Alain. Concernant les morts français, j'avais cru comprendre que le chiffre communément admis de 92000 avait été revu à environ 555000 soldats décédés entre le 10 mai et le 30 juin 1940.
De même pour l'Allemagne, le chiffre de 30000 soldats tués revient régulièrement.

C'est pour ça que je me suis permis de recréer un thread sur un sujet certainement abordé maintes et maintes fois, mais qui n'est pas clair pour moi, eu égard aux différences notables selon les sources.

Bonjour,

Chiffres officiels des pertes allemandes au front ouest du 10.5.1940 au 31.8.1940, établis le 9.9.1940 par
le Wehrmacht Führung Stab / Abteilung Landesverteidigung (Warlimont)
BAMA RW 4/170

Bonjour,

Concernant les morts français, j'avais cru comprendre que le chiffre communément admis de 92000 avait été revu à environ 555000 soldats décédés entre le 10 mai et le 30 juin 1940.

La requête dans Mémoire des Hommes sur les militaires français décédés entre ces deux dates donne 61 583 résultats. Tous ne sont pas forcément dus aux combats dans le NE de la France mais il faudrait également ajouter sont qui sont décédés de leurs blessures dans les jours et les semaines suivantes.

On remarque, à partir du tableau publié par Roger, que les chiffres des tués déclarés le 9 septembre 1940, 26 972, avaient quasiment doublé dans le décompte publié en novembre 1944, avec un bilan très proche de 49 000 tués. Ces derniers chiffres prenaient en compte, les décès survenus ultérieurement chez les blessés graves, décédés suite à leurs blessures, et les disparus classés "définitivement" morts, les deux autres catégories "disparus" et "blessés" étant alors revues "à la baisse"; par exemple, pour la seule Heer, le chiffre de 113 132 "disparus", établi le 09.09.1940, n'était plus, en 1944, que de l'ordre du millier (968) pour la période mai-juin 1940.

On remarque, à partir du tableau publié par Roger, que les chiffres des tués déclarés le 9 septembre 1940, 26 972, avaient quasiment doublé dans le décompte publié en novembre 1944, avec un bilan très proche de 49 000 tués. Ces derniers chiffres prenaient en compte, les décès survenus ultérieurement chez les blessés graves, décédés suite à leurs blessures, et les disparus classés "définitivement" morts, les deux autres catégories "disparus" et "blessés" étant alors revues "à la baisse"; par exemple, pour la seule Heer, le chiffre de 113 132 "disparus", établi le 09.09.1940, n'était plus, en 1944, que de l'ordre du millier (968) pour la période mai-juin 1940.

OK merci Loïc et Roger.

Donc si je comprends bien, les tableaux que tu as publié Loïc sont une version corrigée du tableau de Roger.
Donc le chiffre de 49000 morts au combat en mai-juin 1940 semble être la réponse la plus juste ?