Prise de Valenciennes par les Allemands 27 mai 1940 .

Effectivement Loïc, roger, Valenciennes n'a pas été le centre de combats. La ville évacuée par les civils et les différentes autorités (conseil municipal, forces de l'ordre, pompiers...) il restait entre 1500 et 3000 personnes dans la ville. Sans connaitre avec certitude l'origine, un feu s'est déclaré dans une maison du centre ville, certainement suite au pillage. Les magasins et les maisons étaient visitées par les armées affamées qui revenaient de Belgique , civils car plus d'approvisionnement, et les pilleurs qui profitaient de la situation. Le feu s'est propagé durant 2 semaines et a complétement ravagé le centre-ville historique de Valenciennes. Près de 1.000 maisons et établissements ont été détruit par les flammes, le vent et la nature des matériaux des habitations aidant. Il y a eu également quelques bombardements par l'aviation qui a causé des destructions et des incendies mais qui ont été maîtrisés.
A l'arrivée de l'armée allemande, et notamment la 83 I.D. qui serait rentrée dans Valenciennes le 27 mai 1940, le centre-ville était complétement détruit et encore en fumée. Les recherches dans les archives démontrent bien que ce sont les pilleurs qui ont détruit Valenciennes et non l'armée allemande.
Le 26 mai, les états majors avaient donnés l'ordre de repli des armées françaises de Valenciennes, la ville ayant été désertée par la population et les administrations, Valenciennes n'a pu qu'être déclaré que "ville ouverte". Il ne restait que des civils. Valenciennes a effectivement été investie et occupée sans combat
Le livre de Maurice DELAME LELIEVRE "Dans le Hainaut franco belge 1939-1945" indique que c'est la 8 I.D. qui entre à Valenciennes le 27 mai 1940. Mais je n'arrive pas à trouve son Kriegtagebuch dans NARA ou autre site internet pour confirmer l'information.
Par contre, j'ai trouvé sur NARA à T315 Roll 1126 pages 288 à 306, les récits en allemand de la I.D. qui fait bien mention de son arrivée à Valenciennes.
J'ai également trouvé trois photographies de l'armée allemande à Valenciennes à mon avis le 27 mai 1940 mais je ne sais pas comment les insérer dans ce sujet.
Je reste à votre disposition pour échanger sur le sujet. Cordialement Pascal

Bonjour.....pour le FM ,je penche pour un Brno confirmé par la longueur du boitier entre crosse et puits du chargeur.....si la définition était beaucoup plus fine,on devrait voir les fines ailettes de refroidissement autour du tube.....La division était bien équipée de matériel tchèque (merci Munich....)

Merci d'avoir explicité le contexte de ta recherche.

Le 26 mai, les états majors avaient donnés l'ordre de repli des armées françaises de Valenciennes, la ville ayant été désertée par la population et les administrations, Valenciennes n'a pu qu'être déclaré que "ville ouverte". Il ne restait que des civils. Valenciennes a effectivement été investie et occupée sans combat

Une ville abandonnée ne lui donne pas le statut de "ville ouverte" mais le résultat est le même (prise sans combattre).

Ce statut est spécifique aux villes dont les belligérants conviennent de ne pas y commettre de destructions.
Ce sont généralement des capitales (Bruxelles, Paris, Rome) qui plus est reconnues comme possédant un patrimoine que tous acceptent d'épargner. En tous les cas il faut une reconnaissance bilatérale de ce statut.

Dans le cas de Valenciennes (comme d'autres villes belges de Bruxelles à Mons) la ville est prise sans combattre suite à son abandon, ou semble l'être sur base des éléments exposés ci-dessus.

[Prosper Vandenbroucke]

Voici ce que l'IA en pense:
Abandonnée par une grande partie de ses habitants, la ville est en proie à des pillages. Dans la nuit du 21 au 22 mai, un gigantesque incendie, initié par des pillards, ravage le centre-ville, notamment la place d'Armes et le quartier de la rue Saint-Géry. Le sinistre dure jusqu'au 31 mai, détruisant de nombreux bâtiments, dont l'ancien hôtel de ville.
La ville est investie par les troupes allemandes le 27 mais mais il n'est nullement question de tel ou de tel I.D. ou I.R.
Désolé
Comme le précisent certains intervenants, il n'est pas stipulé par quelle I.D.
Tout ce que j'ai trouvé, et notamment dans le "Lexikon der Wehrmacht" est que le 2.I.D., le 28 I.D. et le 83 I.D. sont présents dans le Nord e la France à cette date.

Je pense que tout le monde ici en connaît suffisamment sur le sujet pour ne pas être étonné que l'IA n'en apporte plus.

Loïc a donné la meilleure source de départ qui soit.

Pour aller plus loin il est nécessaire de consulter les journaux d'unités.

[Prosper Vandenbroucke]

Ce n'est qu'une information de plus et je ne conteste nullement. On essaye de répondre avec les moyens que l'on a et on cherche à trouver une réponse.
Si cela peut aider, c'est tant mieux.
Bonne fin de journée

Je n'en doute pas.

Bonne soirée

Bonsoir,

Tout d'abord une petite remarque expliquant la situation sur le terrain dans la nuit du 26 au 27 mai .
Le VIII. corps d'armée décide d'intercaler la 83. Infanterie Division entre la 269. Infanterie Division (6.armée)
et la 28. Infanterie Division . A partir de ce moment, la 83. Infanterie Division occupe un secteur
allant d'Escautpont jusque immédiatement au nord de Aulnoy et de Trith .

Journal de guerre 83.ID 27.5.1940 (partie)

"2h15 Divisionsbefehl zur Ablösung der 269.ID und 28.ID und Einsatz am Kanal-Abschnitt .

6h00 Ablösung ist erfolgt im Abschnitt Escautpont (ausschl.) und Valenciennes-Süd (einschl.) .
Aufklärung ergibt, dass Feind den Kanal anscheinend aufgegeben hat . 1. Angriffsziel : Cavette-Oisy .

11h00 Der Divisionsgefechtsstand, der bisher in Rombies-et-Marchipont war, wird nach La Sentinelle
vorverlegt, nachdem der Übergang über den Kanal ohne Feindberührung auf behelfsmässigen übergängen
zunächst mit Schützen, nachher mit Fahrzeugen erfolgte ."

"2 h 15 : ordre de division pour la relève de la 269e DI et de la 28e DI et
engagement sur le canal.
6 h 00 : la relève est effectuée dans le secteur allant d'Escautpont (exclus) à Valenciennes-Sud (inclus).
La reconnaissance indique que l'ennemi semble avoir abandonné la défense du canal .
1er objectif d'attaque : Cavette-Oisy.
11 h 00 L'état-major de la division, qui se trouvait jusqu'alors à Rombies-et-Marchipont, est avancé vers La Sentinelle, après que
la traversée du canal s'est effectuée, sans contact avec l'ennemi, sur des passerelles de fortune, d'abord avec des fantassins, puis avec
des véhicules."

N.B. La 83. Infanterie Division n'est que de passage à Valenciennes . La division atteint la Scarpe le 27.5.40 à 20 heures .
Valenciennes est occupé du 28.5. au 3.6.1940 par l'Etat-Major de la 28. Infanterie Division, le Infanterie Regiment 7
et la Panzerjäger Abteilung 28 .
Quant à la 8. Infanterie Division : le 27.5.1940 elle se trouve bien plus au sud entre Rœulx et Bouchain .

Merci Roco pour toutes ces précises précisions. Effectivement plusieurs Infanterie Division sont arrivées vers Valenciennes qui n'était pas une ville de combat étant donné que "ville ouverte". Il restait environ 3.000 habitants sur une population d'environ 20.000 habitants, ceux ci ayant évacué.

Le livre de Maurice Delame Lelièvre "Le hainaut franco- belge 1939 1945" indique page 44 "Dans la nuit du 26 au 27 mai, c'est la 1ère arméetoute entière qui décroche en direction de la Lys, ce qui permet à la 8 I.D. allemanded'entrer définitivement dans Valenciennes ce lundi à l'aube".

Le livre de Pierre Thomas "Valenciennes et le Valenciennois dans la tempête mai 1940" indique page 430 "Il semble donc ainsi que les troupes qui occupent Valenciennes ville dans les premiers jours, fassent partie des I.D. 28 et I.D. 211.

Bon, je recherche encore des informations pour arriver à mieux cerner tout cela !
Cordialement Pascal