Connexion  •  M’enregistrer

Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Retrouvez ici toutes les histoires vécues et les récits de guerre. Déposez ici les témoignages en votre possession sur la vie pendant le conflit. C'est un pan important du devoir de mémoire cher à notre forum.

Re: Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Juin 2019, 13:29

MAG98 a écrit:Bon et bien on fera avec.


De toute façon, tu ne peux faire autrement! :rire: ;)
En fait, l'intervention du FBI n'est pas quantifiée par l’importance du délit commis, mais par la zone possible de déplacement du "suspect" et, quand il s'agit d'une évasion, même d'un camps de prisonniers de guerre, puis d'un immigré clandestin, il est logique de penser qu'il avait pu changer d'état. Les camps de PoW, aux Etats-Unis étaient, très majoritairement, installés dans la moitié est du territoire américain

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 03 Juin 2019, 15:38

Logique mais comme je ne vois que le FBI qu'à travers les films ce qui n'est certainement pas le meilleur exemple. De plus j'ai jamais été sur place.
Ceci dit laissons revenir au sujet.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 23 Avr 2019, 15:08
Région: Chez moi
Pays: Hongrie

Re: Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Juin 2019, 16:47

MAG98 a écrit:Logique mais comme je ne vois que le FBI qu'à travers les films ce qui n'est certainement pas le meilleur exemple. De plus j'ai jamais été sur place.
Ceci dit laissons revenir au sujet.


Même au travers des "feuilletons" et films, tu vois bien la tronche de dix pieds de long, que tirent les services des états US, quand ils sont dessaisis au profit du FBI.
En plus, au niveau de l'état, les juges et chefs de police sont, tous, issus d'élections locales, alors que les membres du FBI sont, eux, des fonctionnaires nationaux.
En poussant le bouchon, les polices "régionales" américaines sont l'équivalent de nos police municipales, le FBI étant celui de notre police nationale judiciaire. :D

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 03 Juin 2019, 18:12

Loïc Charpentier a écrit:Le FBI est le seul qui ait autorité sur l'ensemble du territoire des States,

Image
Pour la pinaille, il y a d'autres services policiers fédéraux comme l'US Secret Service et l'US Marshals Service qui existaient déjà à l'époque.

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 12 Sep 2017, 15:50
Région: Île-de-France
Pays: France

Re: Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 03 Juin 2019, 19:58

La "chasse" aux immigrés, non autorisés ou considérés comme tels, sur le territoire américain, n'entre pas dans les tâches du Secret Service.
Les US Marshals, eux, sont aux ordres du FBI, donc, si ce dernier ne lance pas un ordre de "chasse", ils ne bougent pas le petit doigt.

:D ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 03 Juin 2019, 20:47

Je n'avais pas compris que tu parlais uniquement en lien avec l'affaire de notre bonhomme.

Cela dit, les Marshals ne sont pas "aux ordres" du FBI, ils sont chargés de rechercher les fugitifs en général, ils répondent aussi aux signalements de recherches des polices locales, des évadés, qui ne concernent pas le FBI.

En fait, je comprendrais l'implication des Marshals dans les recherches de Gärtner, mais j'ai un peu de mal pour celle du FBI, en l'absence de crime fédéral évident. Habitude se mêler de tout ce qui touche à la sécurité nationale ?

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 12 Sep 2017, 15:50
Région: Île-de-France
Pays: France

Re: Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de pierma  Nouveau message 27 Mai 2024, 16:03

Pour moi son cas relevait de l'émigration (séjour illégal aux USA) qui a sans doute aussi une compétence "nationale" - c'est leur mot - mais il faut voir sous quelle formule administrative il avait été enregistré comme "évadé".

Une fois les camps de POW vidés, va savoir s'il n'était pas répertorié au même titre qu'un évadé de prison ? Les âneries administratives sont de tous les pays...

(Il doit évoquer cela dans son livre, et au passage il a bien fait de faire un peu de pub sur son cas, ce qui a pu lui éviter des ennuis : après tout il vivait avec de faux papiers...)

vétéran
vétéran

 
Inscription: 16 Jan 2011, 18:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Re: Georg Gärtner, le dernier soldat allemand à s'être rendu

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Mai 2024, 16:41

Rob1 a écrit:Je n'avais pas compris que tu parlais uniquement en lien avec l'affaire de notre bonhomme.

Cela dit, les Marshals ne sont pas "aux ordres" du FBI, ils sont chargés de rechercher les fugitifs en général, ils répondent aussi aux signalements de recherches des polices locales, des évadés, qui ne concernent pas le FBI.

En fait, je comprendrais l'implication des Marshals dans les recherches de Gärtner, mais j'ai un peu de mal pour celle du FBI, en l'absence de crime fédéral évident. Habitude se mêler de tout ce qui touche à la sécurité nationale ?


Oui, tu as raison, ce sont les Marshalls fédéraux qui ont pour rôle de "traquer les fugitifs" (sic) - çà me rappelle, notamment, en 1993, le film "Le fugitif" (VO, The Fugitive), avec Harrison Ford et Tommy Lee Jones :D -. De mémoire, les Marshalls se contentent d'exécuter leur mission, capturer l'individu recherché, tandis que le FBI, lui, est chargé, après l'arrestation, de faire la lumière sur les faits reprochés, soit quand ils dépassent les frontières de l'état "original" - c'était le cas de Gärtner, qui s'était évadé durant son acheminement ferroviaire -, soit en raison de leur gravité (crime classé "fédéral").

Cà n'empêche que c'était, quand même, un "truc de fou"!... Quarante ans après la fin du conflit, le "gars, qui s'était contenté de s'être "évadé" (pacifiquement) d'un train de prisonniers de guerre (!), rapatriés (de force) dans leurs "terres d'origine" - était toujours pourchassé par la justice fédérale américaine! Entre temps, s'était rapidement installée la "Guerre Froide", entre l'Est et l'Ouest! ::mal-a-la-tete::

Pour moi son cas relevait de l'émigration (séjour illégal aux USA) qui a sans doute aussi une compétence "nationale" - c'est leur mot - mais il faut voir sous quelle formule administrative il avait été enregistré comme "évadé".
Une fois les camps de POW vidés, va savoir s'il n'était pas répertorié au même titre qu'un évadé de prison ? Les âneries administratives sont de tous les pays...


Bien vu! ::super::

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers HISTOIRES VÉCUES - RÉCITS DE GUERRE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Cimetière provisoire Grand-Failly Américain ww2 
il y a 6 minutes
par: Flamierge1945, 
    dans:  Quiz suite - 12 
Hier, 22:14
par: PICARD77 
    dans:  Cet Adolf craint mais toujours respecté. 
Hier, 22:01
par: Marc_91 
    dans:  Blason 
Hier, 21:20
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Travail et travailleurs pendant la Seconde guerre » 
Hier, 19:19
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 17:34
par: iffig 
    dans:  Oberbefehlshaber West. Le commandement allemand du Heer à l'Ouest 
Hier, 17:32
par: Chazette Alain 
    dans:  Dossier uniformologique : l'Armée Grecque dans la Seconde Guerre Mondiale 
Hier, 16:02
par: alfa1965 
    dans:  Evasion du train Compiègne - Allemagne 
Hier, 15:10
par: Altiva 
    dans:  Anzio, janvier 1944, l’ Unternehmen Fischfang 
Hier, 14:41
par: alfa1965 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 21 invités


Scroll