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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Juil 2024, 13:47

Dog Red a écrit:C'est beaucoup moins vrai lors de la retraite allemande d'août 1944 (contexte du présent fil), quand les divisions allemandes ont fondu comme neige au soleil et, dans le pire des cas, se trouvent parfois réduites à quelques centaines d'hommes et quelques dizaines de véhicules ; au point où les formations les plus décimées se regroupent en "Kampfgruppen" de circonstance.

Néanmoins, ces colonnes peuvent encore s'amalgamer au détour d'un chemin comme à Goegnies-Chaussée (frontière franco-belge) où le 3 septembre au matin l'aviation US fait un carnage sur un embouteillage s'étendant sur 7 kilomètres.

Dans le même temps, les colonnes allemandes hétéroclites s'étirent sur plus de 15 km sur la RN entre Valenciennes et Mons.


C'est bien pour çà, qu'il s'agit de raisonner en fonction du contexte et de la situation "locale" existante. Dans la France de l'été 1944, les formations de maquisards et francs-tireurs avaient été très actives, d'où la nécessité pour les unités "débandées" de se constituer en Kampfgruppen, suffisamment importants et armés pour calmer leurs ardeurs.

Au sein des "éléments motorisés", régnait l'angoisse du ravitaillement en carburant, avec les yeux des conducteurs louchant en permanence sur leurs jauges; durant la "bataille en ligne", en Normandie, les appros en carburant tiraient déjà très sérieusement la langue, çà n'avait pas dû s'arranger lors du mouvement général de "repli".

On avait un problème similaire avec les bourrins, même si les formations trimbalaient dans leurs rangs des chariots de fourrage; il n'était pas question de laisser le temps aux bêtes de paitre tranquillement dans les champs environnants, d'autant que le paysan français venait d'effectuer sa récolte et que dans les prairies, relativement rares selon les secteurs, l'herbe, en plein mois d'août, était souvent de médiocre qualité.

Il convient de ne pas oublier, non plus, le problème du ravitaillement en munitions, tout aussi compliqué que celui en carburants, ni, pour bon nombre d'unités engagées en Normandie, la fatigue accumulée durant les "10 semaines" de combat, aggravée par l'effet négatif de l'ordre de "repli".

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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 23 Juil 2024, 19:13

Egon_Much a écrit:
Pourriez-vous m'aider (encore une fois) à ne pas raconter trop de bêtises ?
1) Combien de kilomètres peut effectuer une telle unité en 1heures environ ? (J'extrapolerai en fonction...)
2) Quelles voies suivaient la compagnie pour une circulation de jour ? De nuit ? Peite route, chemin, forêt ?
3) On s'arrête pour des haltes ? J'ai lu que c'était plutôt la misère côté nourriture...
4) Que ne dois-je surtout pas oublier ? Quelles anecdotes pourrait-il être intéressantes ou truculentes ?
.

Bonsoir Egon, pour te répondre:
1-impossible à te dire, mais vraiment impossible, il n'y a pas de norme. :surprise2:
Il te faut décrire un théâtre d'opération, un type de terrain, des ennemis et une situation générale et ensuite une opération bien particulière et même si il le faut un détail de cette opération.
Une troupe harcelée ne peut retraité facilement, en fait elle devra s'arrêter pour combattre dés qu'elle est collée par l'ennemi, elle pourra rencontrer des partisans, des bombardements aériens, des réfugiés, des routes et des zones ravagées.... ::fessée::
Le terrain je ne t'en parle même pas, l'ennemi compte, est il motorisé, puissant ou fait d'une grosse troupe à pied suivi de chars et ainsi de suite...?
La troupe est elle motivée, d'élite...?

2-Pour le chemin il n'y a pas de règles, tout dépend encore des circonstances, situation opérationnelle, stratégique, rapport de force, du terrain, théâtre d'opération...

3-Oui tout de même l'a c'est commun à toutes les retraites on s'arrête pour les haltes et le repos. :cheers:

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Re: Menus détails...

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Juil 2024, 08:02

@Egon_Much

Un exemple de toute petite "colonne" particulièrement bien documenté :

Le dimanche 3 septembre 1944, au sud de Mons (Belgique), une colonne allemande est décimée par un barrage routier américain.
Les véhicules de la colonne sont éliminés "au détail" comme on dit, les nombreuses photos prises le jour-même permettent de connaître sa composition exacte et son ordre de marche :
. 2 semi-chenillés de DCA de type Sdkfz.7/2 Flak 43
. 1 voiture Peugeot (probablement le véhicule du chef de colonne, officier style "lieutenant" ou soous-officier)
. un troisième Sdkfz.7/2 Flak 43
. 1 camion bâché de type Ford
. 1 second camion bâché (modèle inconnu ; Opel ?)
. 1 tracteur d'artillerie semi-chenillé Sdkfz.7 couvert de branchages comme c'était l'habitude à l'époque.

Comme on peut le voir, cette colonne était minuscule (7 véhicules et probablement une trentaine d'hommes tout au plus).
Probablement le reste d'une Zug (section) d'un bataillon (Abteilung) de défense aérienne (Flak) d'une Panzer-Division isolée dans la campagne hennuyère au moment de franchir la frontière franco-belge.

L'expédition de ton capitaine comporte sans doute une douzaine de Zug où les auto-blindées remplacent les Sdkfz.7/2 mais voilà un "extrait d'ambiance".
(Loïc et RoCo commenteront si nécessaire)
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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