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tourelle de char désaffecté sur abri bétonné, une idée française ?

Comme pour l'AW, on regroupe dans ce sous forum tout ce qui concerne la ligne de fortification française.
ANIMATEUR: Patrick Fleuridas, Jumbo

tourelle de char désaffecté sur abri bétonné, une idée française ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Jean-Francois  Nouveau message 01 Juil 2024, 13:09

Bonjour,

En prenant connaissance ce fil de discussion cela m’a remémoré une découverte faite dans les archives à Vincennes.

Je place ma contribution dans cette partie du forum qui me semble convenir le mieux puisqu’il s’agit finalement de fortifications de campagne destinées à renforcer la Ligne Maginot dans les secteurs fortifiés de Mulhouse et Altkirch.

Dans le carton 29N432 j’ai trouvé mention de deux documents concernant l’usage de tourelles de chars FT sur bloc bétonné.
Le premier document, octobre 1939, émane du général commandant les chars de la 8e armée à ce moment-là, le général Delestraint.

[url=Image]


Le second document daté de mars 1940 rappelle le projet d’octobre et indique qu’il a été suivi d’effet.

Image

Ce second document laisse entendre que des tourelles FT ont été placées comme préconisé en octobre.


Jusqu’à présent aucune trace de ces installations n’avaient été détecté par les participants de Wikimaginot.
Ce qui est connu et avéré c’est que la forêt de la Hardt est doté à ses carrefours majeurs de points d’appuis doté d’emplacements de tourelles démontables armées de mitrailleuses Hotchkiss. Ces installations ont été coulées à l’hiver 39-40. L’on pourrait penser alors, que le rédacteur du document de mars 1940 confond les deux types de tourelles.

Mais une disucssion récente à fait rebondir le sujet. A priori, et sous réserve d’une archive photo, il y aurait eu un début de réalisation de mise en place de ces installations telles que préconisées par le général Delestraint.

Après tout cela je me demande qui a eu l’idée initiale de réutiliser des tourelles de chars désaffectés ? Les allemands, les français ?

Merci d'avance pour vos retours.
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Re: tourelle de char désaffecté sur abri bétonné, une idée française ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 01 Juil 2024, 14:22

Bonjour Jean-François,

L'emploi à grande échelle des tourelles de FT avec canon de 37mm me semble difficile car les stocks de Gien avaient été consommés en grande partie :
1) les BCC disposant encore de chars FT avaient une plus forte dotation en canons qu'en mitrailleuse
2) les canons SA18 des chars FT en dépôt avaient été cannibalisés pour armer les R35 et H35
3) les formations tardives présentent la difficulté d'avoir des canons de 37mm sur FT . Par exemple les BIC formés en avril 1940 sont intégralement dotés de mitrailleuses ( Hotchkiss ou Reibel ) . Il me semble que le 50e BCC a été intégralement de char mitrailleuses. Les formations les plus ultimes, sont dotées de fusil-mitrailleur montrant bien la pénurie d'armement et en particulier de canons.
Au passage, par rapport au fil que tu as mis en lien, les Allemands utilisaient deux désignation, FT-17 et FT-18 , selon si la tourelle était octogonale ou ronde, mais bien entendu ces deux appellations sont purement germaniques et pas du tout réglementaires.

Mais cela n'ôte rien au test effectué dans le secteur de la Hardt et il est cité "des tourelles de FT", il devrait donc exister plusieurs encuvements . J'ai jeté un coup d'œil aux archives du 36e BCC dont je dispose, le sujet ne semble pas évoqué.
Je vais essayer de voir du coté des archives allemandes concernant la ligne Maginot qui sont postérieures à 1940, on ne sait jamais, ils les ont peut être répertoriées.

Alain
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Re: tourelle de char désaffecté sur abri bétonné, une idée française ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 01 Juil 2024, 16:08

Si je m'attache au titre du fil, en 1939 j'ai connaissance de deux tourelles de char déclassé, qui ont été utilisées sur une ligne de fortification.
Il s'agit de deux tourelles de char FCM 2C (75mm Mle 1918), installées à Bir Soltane en Tunisie ( Ligne Mareth ), sur casemate en béton.

Alain
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