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Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Dans cette rubrique vous trouverez tout ce qui concerne les grandes unités combattantes de la seconde guerre mondiale, tant du côté allié que de celui des forces de l'axe. Divisions d'infanterie, de paras, de blindés, de la légion, des waffen SS,etc..c'est ici qu'on en parle!
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Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 26 Juin 2023, 21:09

Pourquoi les Allemands n’utilisent pas la lettre L pour désigner un Armee-Korps ? Par exemple, XXXXVII PANZERKORPS et pas XLVII PANZERKORPS .
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Juin 2023, 21:20

Bonne question Alex, mais je n'en connais pas la réponse.
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Juin 2023, 22:06

A confirmer (par RoCo par exemple) mais les Allemands utilisent le L à partir de 50 :

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Ici le 74.AK en Normandie.

Pour la 4e dizaine ils utilisent effectivement XXXX.
Pour éviter de potentielles erreurs de lecture ?
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Juin 2023, 22:16

Dog Red a écrit:A confirmer (par RoCo par exemple) mais les Allemands utilisent le L à partir de 50 :

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Ici le 74.AK en Normandie.

Pour la 4e dizaine ils utilisent effectivement XXXX.
Pour éviter de potentielles erreurs de lecture ?

Ca reste à confirmer ou à infirmer mais c'est parfaitement plausible.
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Juin 2023, 22:47

Plus tardivement dans la guerre, on doit même retrouver une numérotation en chiffres arabes.
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juin 2023, 06:23

Dog Red a écrit:A confirmer (par RoCo par exemple) mais les Allemands utilisent le L à partir de 50 :

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Ici le 74.AK en Normandie.

Pour la 4e dizaine ils utilisent effectivement XXXX.
Pour éviter de potentielles erreurs de lecture ?


Farpaitement. ;)
XXXX... à XXXXIX et non XL- XLIX

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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 27 Juin 2023, 07:04

Merci. J’ai remarqué que les auteurs reprenaient la même numérotation notamment Glantz.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Juin 2023, 07:32

C'est normal.
Respect factuel.
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 27 Juin 2023, 12:42

L'armée allemande n'étant pas du tout mon domaine je ferais néanmoins remarquer par retour aux sources/à la source de cette écriture, que c'est ce que faisaient les Romains eux-mêmes en utilisant leurs chiffres romains

la 41e Légion : XLI Légion?
Non : LEGIO XXXXI

Il semble tout simplement que le L/50 ne soit pas toujours convoqué dans ce cas de figure 'soustractif' XL
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Re: Numérotation des Armee-Korps en chiffres romains

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Juin 2023, 15:41

Loïc a écrit:L'armée allemande n'étant pas du tout mon domaine je ferais néanmoins remarquer par retour aux sources/à la source de cette écriture, que c'est ce que faisaient les Romains eux-mêmes en utilisant leurs chiffres romains

la 41e Légion : XLI Légion?
Non : LEGIO XXXXI

Il semble tout simplement que le L/50 ne soit pas toujours convoqué dans ce cas de figure 'soustractif' XL


Non, au sein de l'armée allemande, aussi bien en 14-18 qu'en 39-45, il s'agissait, avant tout, d'une simplification visuelle instituée; cf. mon exemple, un peu plus haut, avec XXXXIX et XLIX pour indiquer, en chiffres romains, le même chiffre, "49". La présence du "L" en tête indiquait clairement le chiffre égal ou supérieur à 50 (L).

Il y a, aussi, une autre raison, l'armée allemande utilisait historiquement, en fonction de la structure de ses unités, à partir de la Kompanie - mais, là, c'est un peu flou! -, d'abord, au sein de la division, pour Abteilung ou le Bataillon, puis jusqu'à l'Armee, un classement qui alternait volontairement, selon leur hiérarchie structurelle, la numérotation romaine et la numérotation arabe.

Abteilung I- II- III-IV, Bataillon I-II-III, au sein d'un régiment, qui, lui, avait une référence numérique arabe. Cas particulier, les Heerestruppen, formations indépendantes, répertoriées en chiffre arabes mais qui étaient, en tant qu'unités dites de "réserve générale" sous l'autorité directe du haut-état-major de l'OKH ou de l'OKW, selon le front géographique ou leur "statut". Les formations de la Sturmartillerie, crées fin 1939 et constituées en Heeres-StuG-Abteilungen puis en Brigaden, à dater de février 1944, étaient, toutes, réputées "indépendantes" .

Bref, si c'était limpide et simple, çà se saurait! ::mortderire:: ;)

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